Kralj ne moze uci

[RYLAH]

Али имају документ који игра ту улогу? Или не?

 

Једино Магна Карту, али то је више фолклор, јер првобитна намена Магна Карте је била само да гарантује права властели, раја се за своја права изборила кроз пар побуна, па су им гарантовали права да не би прошли ко Француска.

 

Они имају комон ло систем, и то им у суштини гарантује фундаментална права, тај достигнути степен права.

 

Али класичан писани устав немају, и никада га нису ни имали.

[Grizzly Adams]

Специфичности историјског развоја једног правног система. Обзиром на то колико је та федерација била лабава у почетку, и колико су надлежности централне владе пузећи повећаване, јер су наилазиле и наилазе и даље на огромне отпоре, и овај ниво интеграције је веома велики успех.

То није успех него пораз.

 

А није ни ту све текло ко по лоју, па су, зарад стварања јаке државе каква су данас, имали и грађански рат.

Имаш Американце који Линколна не варе баш превише:

[RYLAH]

То није успех него пораз.

 

Имаш Американце који Линколна не варе баш превише:

 

Свако има право на своје гледиште, наравно, али тешко да би успели да остваре и најмањи део од свега што су остварили да су остали она разлабављена скупина међусобно посвађаних државица са пуним надлежностима. Па знаш и сам да је прави економски полет у САД почео тек са завршетком Грађанског рата, ма колико тај полет имао и много негативних страна (не морамо баш и у то сада да улазимо).

 

Ово за Линколна не могу сада да гледам, али хоћу обавезно, много су мени интересантна нека американска схватања. Имају и доста добрих стручњака у области друштвених наука, умеју да мисле, доста има од њих да се научи. И од Британаца исто.

[Grizzly Adams]

То је једна од основних разлика у нашим ставовима - не мислим уопште да би било "тешко" да остваре ово што су остварили, верујем да би остварили и више. Њихов економски успех и јесте заснован на децентрализацији и индивидуалним слободама.

 

Оно што свакако не би остварили је да постану империја која води бесмислене ратове по целом свету, а нешто ми се не чини да би то била лоша ствар. Линколн је у ствари родоначелник империјализма.

[Иван ♪♫]

То право гарантује правни систем, тј. закон. 

 

to mi deluje kao paradoks: ,,vlast treba silom svoje vlasti da ograniči sopstvenu vlast"

to je jedino moguće ako je vlast distribuirana

[RYLAH]

Нико није остварио економски напредак док прво није хармонизовао, хомогенизовао, и оснажио државу, то јест, оснажио владавину права коју може гарантовати једино јака држава. А то колики су порези, да ли ће неко да предаје десет папира или један папир, јесу компаративне предности једног система у односу на други, али суштински напредак долази тек са владавином права, који гарантује једино јака држава.

 

А шта подразумевам под "јаком" државом верујем да већ и врапци који су гвирнули на овај форум знају

[Juan Valdez]

Нико није остварио економски напредак док прво није хармонизовао, хомогенизовао, и оснажио државу, то јест, оснажио владавину права коју може гарантовати једино јака држава. А то колики су порези, да ли ће неко да предаје десет папира или један папир, јесу компаративне предности једног система у односу на други, али суштински напредак долази тек са владавином права, који гарантује једино јака држава.

 

А шта подразумевам под "јаком" државом верујем да већ и врапци који су гвирнули на овај форум знају

 

Јака не значи и централизована.

[Grizzly Adams]

to mi deluje kao paradoks: ,,vlast treba silom svoje vlasti da ograniči sopstvenu vlast"

to je jedino moguće ako je vlast distribuirana

 

Прво мора да се направи Устав који штити грађане од државне силе, јер држава је највећа опасност за индивидуалну слободу. Не друге државе, него управо држава у којој живиш. Онда се власт подели на институције које се међусобно контролишу: http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_powers

 

Наравно, то није савршено решење (као што нажалост можемо да видимо), али је најбоље што смо успели да направимо до сада.

 

У вези почетне теме, погледајте обавезно овај видео - илустрација како грађанин брани своја права од неуставног поступка полиције:

 

http://www.liveleak.com/view?i=74b_1368436715

 

Можемо, и треба, да мрзимо амерички империјализам, али ово би ретко где у свету било могуће - није им одговорио ни на једно једино питање и морали су да га пусте.

[RYLAH]

Јака не значи и централизована.

 

Не значи, нисам то ни рекао. Али степен централизације је потребан у одређеним областима законодавне сфере, уставној и судској пракси, и на још пар места, да би се прокламована права могла заиста и гарантовати и закони спроводити.

 

Централизација на крају увек зависи од историјског развоја и схватања на одређеном поднебљу, и свако је прилагођава према својим потребама и схватањима.

[Juan Valdez]

Не значи, нисам то ни рекао. Али степен централизације је потребан у одређеним областима законодавне сфере, уставној и судској пракси, и на још пар места, да би се прокламована права могла заиста и гарантовати и закони спроводити.

 

Наравно, у томе се мислим сви слажемо. Не слажемо се просто око тога шта власт може да забрани појединцу, било да је централна, оваква или онаква.

[Иван ♪♫]

Наравно, то није савршено решење (као што нажалост можемо да видимо), али је најбоље што смо успели да направимо до сада.

 

to je i moja poenta, jer na kraju, sve to zavisi od čoveka do čoveka, od njegove etike i morala, od onoga što je poneo iz porodice, od mentaliteta

zato se valjda i razdeljuje vlast (npr. demokratija), kako bi se neželjeni ispadi lakše iskontrolisali

 

zato mi ona priča sa kraljem i deluje kao paradoks

[Grizzly Adams]

Па није немогуће, то је остварено у пракси. Ево погледај овај видео што сам већ навео - јуче на југу САД:

 

http://www.liveleak.com/view?i=74b_1368436715

[Иван ♪♫]

ne kažem da je nemoguće, već da, grubo rečeno, zavisi od sistema vrednosti

 

inače, ne razumem šta video dokazuje, čovek formalno možda ima poentu, a policajci su bili u fazonu ,,ajde prođi me se smaraču"

[Grizzly Adams]

Поента је да нису могли да га присиле на нешто неуставно. Јер Устав САД каже да не могу да те заустављају и легитимишу без разлога.

[Иван ♪♫]

Поента је да нису могли да га присиле на нешто неуставно. Јер Устав САД каже да не могу да те заустављају и легитимишу без разлога.

to samo znači da taj koji organizuje tu policiju i izdaje neređenja, ne poznaje zakon i granice svojih ovlašćenja, a ti policajci verovatno još manje

 

mislim super je to, ali to je samo jedan mali događaj, za krupne ih niko ništa ne pita (tj. koliko ja znam, pošto ne pratim dešavanja, ti si s tim verovatno bolje upoznat)