Стид и бестидност или како смо стигли докле јесмо

[Danijela]

@Gavrosaurus

Slažem sa vama potpuno. Hvala na kulturnom dijalogu.

[DankaM]

И ми Хришћани, такви какви смо, јесмо кочница томе суноврату јер опомињемо да то не води никуда, та саможивост — на крају, ово је и моја планета, зашто да ми је други отима а маше ми "слободом мишљења" — и зато трпимо таква подметања и вређања да смо праисторија човечанства, јер не третирамо јефтино себе и друге.

 

Slažem se apsolutno, samo mislim da to ima najmanje veze sa oblačenjem, šminkanjem i depiliranjem.

Ali se treba setiti da ako poštuješ svoju ličnost i zahtevaš poštovanje svoje osobnosti, u velikoj si obavezi da poštuješ i tuđu.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 

И ми Хришћани, такви какви смо, јесмо кочница томе суноврату јер опомињемо да то не води никуда, та саможивост — на крају, ово је и моја планета, зашто да ми је други отима а маше ми "слободом мишљења" — и зато трпимо таква подметања и вређања да смо праисторија човечанства, јер не третирамо јефтино себе и друге.

 

Nazalost u Hriscanskim zemljama je bas nemoral doziveo vrhunac...pogledaj samo evropu...pederski brakovi,drzava subvencionise promenu pola itd. sve pod parolom slobode i demokratije i prava na razlicitost.....i onda kazu Hriscani to je nemoralno...a pa onda ide ali moral je drustvena kategorija koja se menja sa vremenom....ono sto nekad bilo nemoralno danas je moralno jer ljubav ce pobjediti sve...a ti svojim zaostalim,balkanskim misljenjem kocis ,,progres,, modernog vavilona....

[Срђан Шијакињић]

Nazalost u Hriscanskim zemljama je bas nemoral doziveo vrhunac...pogledaj samo evropu...pederski brakovi,drzava subvencionise promenu pola itd. sve pod parolom slobode i demokratije i prava na razlicitost.....i onda kazu Hriscani to je nemoralno...a pa onda ide ali moral je drustvena kategorija koja se menja sa vremenom....ono sto nekad bilo nemoralno danas je moralno jer ljubav ce pobjediti sve...a ti svojim zaostalim,balkanskim misljenjem kocis ,,progres,, modernog vavilona....

Хм, ја пре свега те земље не бих називао хришћанским (да ли је уопште икад и постојала "хришћанска" земља у смислу да већину становништва чине хришћани, не само у формалном смислу? ). Са друге стране замислимо и да постоји ето хришћанска земаља, овога пута у смислу да односи у њеном друштво се одвијају у духу хришћанства. Мени се чини да би та држава такође морала дозволити максимална права свима (мислим на истополне бракове и тзв. параде; промена пола је начин лечења, њу уопште не узимам као неки посебан "уступак", право сваког човека је да му медицина олакша све врсте тегоба), јер основни принцип хришћанства је слобода, и ако Бог не сили никог да живи на било који начин, тим мање би хришћани смели томе да теже.

Иначе, има ли праведније идеје од права на једнакост?

P.S. Зар идеална држава не би требало да буде неутрална у односу на било коју веру, идеологију и слично, колико је год то могуће... Једина идеологија коју би требало да држава следи је идеологија нетралности у односу на све остале идеологије/ религије и сл. и једнакост међу људима.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Хм, ја пре свега те земље не бих називао хришћанским (да ли је уопште икад и постојала "хришћанска" земља у смислу да већину становништва чине хришћани, не само у формалном смислу? ). Са друге стране замислимо и да постоји ето хришћанска земаља, овога пута у смислу да односи у њеном друштво се одвијају у духу хришћанства. Мени се чини да би та држава такође морала дозволити максимална права свима (мислим на истополне бракове и тзв. параде; промена пола је начин лечења, њу уопште не узимам као неки посебан "уступак", право сваког човека је да му медицина олакша све врсте тегоба), јер основни принцип хришћанства је слобода, и ако Бог не сили никог да живи на било који начин, тим мање би хришћани смели томе да теже. 

 

Иначе, има ли праведније идеје од права на једнакост?

 

Postojala je Vizantija...danas joj je najbliza Rusija......i Srbija recimo za vreme Nemanjica....pa onda moramo da omgucimo i narkomanima da budu narkomani jer imaju tegobe kad nemaju gudru,nekrofilima da obezbedimo leseve za opstenje jer imaju psihicke tegobe,pedofilima decu jer i oni imaju tegobe da ostvare svoju razlicitiost....i svi smo jednaki i svacija zelja treba da se ispuni jer je to u ,,duhu hriscanstva,,...

Ako je osnovni princip hriscanstva sloboda otkud osuda jeretika...sto im nisu dozvolili da budu slobodni u tumacenjima?Zasto jeretici onda nisu imali pravo na jednakost?Ili recimo bogumili?

[obi-wan]

Ali nadam se da ste primetili veliki broj knjiga i dela koji se samo obraćaju ženama?

 

.mislise. Ja nisam...

[Срђан Шијакињић]

Postojala je Vizantija...danas joj je najbliza Rusija......i Srbija recimo za vreme Nemanjica....pa onda moramo da omgucimo i narkomanima da budu narkomani jer imaju tegobe kad nemaju gudru,nekrofilima da obezbedimo leseve za opstenje jer imaju psihicke tegobe,pedofilima decu jer i oni imaju tegobe da ostvare svoju razlicitiost....i svi smo jednaki i svacija zelja treba da se ispuni jer je to u ,,duhu hriscanstva,,...

Ako je osnovni princip hriscanstva sloboda otkud osuda jeretika...sto im nisu dozvolili da budu slobodni u tumacenjima?Zasto jeretici onda nisu imali pravo na jednakost?Ili recimo bogumili?

 

Мало је незахвално упоређивати средњовековне са модерним државама. Не сматрам да се икада иједна држава водила првенствено хришћанским начелима (љубав, мир, кроткост...) а вероватно то није ни могуће. 

 

Хм, поредиш неупоредиво. Неко ко је рођен у "погрешном" полу не угрожава никог својим преласком у други пол. Хомосексуалац не угрожава никог тиме што живи са другим хомосексуалцем. Некрофили угрожавају достојанство мртвог човека јер леш не може да да свој пристанак, педофили угрожавају слободу и тело детета јер дете није способно да одлучује о ступању у такву врсту односа. Што се тиче наркомана ја сам за легализацију тзв. наркотика, мало је лицемерно да неки јесу легални а неки нису, само јер се некоме тако ћефнуло или зато што је то обичај.

 

Што се тиче јеретика - једно је што Црква осуди јеретике и не да им једнакост у оквиру саме Цркве. У Цркви нема и не може бити истоврсне једнакости као у свету. Али држава није и не треба да буде Црква и Црква у питањима које се не тичу вере и њеног сопственог уређења треба да пропагира човекову слободу, јер ако је човек слободан да буде или не буде део ње, зашто не би био слободан да у свету живи како хоће, све док не угрожава другог.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Мало је незахвално упоређивати средњовековне са модерним државама. Не сматрам да се икада иједна држава водила првенствено хришћанским начелима (љубав, мир, кроткост...) а вероватно то није ни могуће. 

 

Хм, поредиш неупоредиво. Неко ко је рођен у "погрешном" полу не угрожава никог својим преласком у други пол. Хомосексуалац не угрожава никог тиме што живи са другим хомосексуалцем. Некрофили угрожавају достојанство мртвог човека јер леш не може да да свој пристанак, педофили угрожавају слободу и тело детета јер дете није способно да одлучује о ступању у такву врсту односа. Што се тиче наркомана ја сам за легализацију тзв. наркотика, мало је лицемерно да неки јесу легални а неки нису, само јер се некоме тако ћефнуло или зато што је то обичај.

 

Што се тиче јеретика - једно је што Црква осуди јеретике и не да им једнакост у оквиру саме Цркве. У Цркви нема и не може бити истоврсне једнакости као у свету. Али држава није и не треба да буде Црква и Црква у питањима које се не тичу вере и њеног сопственог уређења треба да пропагира човекову слободу, јер ако је човек слободан да буде или не буде део ње, зашто не би био слободан да у свету живи како хоће, све док не угрожава другог.

 

Onda crkva krsi osnovno nacelo na koje si se ti pozvao...slobodu misljenja i to unutar nje same....pa ne moze tako..sve su to sexualna opredeljenja...niko nikoga ne ugrozava...les je mrtav,mozda neko dete uziva u tome...ko smo mi da sudimo i kazemo detetu ti nisi svesno i sposobno da odlucujes?dete nikoga ne ugrozava... sloboda covece....legalizacija droge?i to u duhu Hriscanstva?e do mojega.....

Mislim da ce bude na kraju nikada vas nisam poznavao..... not_i

[Срђан Шијакињић]

Onda crkva krsi osnovno nacelo na koje si se ti pozvao...slobodu misljenja i to unutar nje same....pa ne moze tako..sve su to sexualna opredeljenja...niko nikoga ne ugrozava...les je mrtav,mozda neko dete uziva u tome...ko smo mi da sudimo i kazemo detetu ti nisi svesno i sposobno da odlucujes?dete nikoga ne ugrozava... sloboda covece....legalizacija droge?i to u duhu Hriscanstva?e do mojega.....

Mislim da ce bude na kraju nikada vas nisam poznavao..... not_i

 

Па какве везе има што Црква крши слободу мишљења унутар ње саме? Она има право на то, јер нико не мора да буде члан Цркве. Али "члан" државе мораш да будеш (сем ако купиш брод и цео живот проведеш у међународним водама), и ја само кажем да држава не сме да се понаша као Црква. Основно начело би требало да буде да Црква не покушава да своја правила намеће људима који нису у њој путем државног апарата. Не знам како ти то може бити спорно.

 

Ако човек пре смрти пристане да некрофил ради било шта са његовим лешом, немам ништа против. Наравно, у приватности дома свога, као што би уосталом свака сексуалност небитно да л је хетеро/хомо/некро требало да буде забрањена у јавности.

 

"Ми" нисмо нико да кажемо да дете није способно да суди, али јесте наука и опште животно искуство. Ни наука ни искуство не остављају ни најмање простора за дилему да ли је дете спосбно да одлучује о таквим стварима. Као што је случај са гравитацијом, просто је не можеш негирати.  

 

Нисам рекао да је легализацја дроге у духу хришћанства, рекао сам да се ја залажем за то. И алкохол је дрога па је легалан и друштвено прихватљив. Велико лицемерје. Ко је тај што ће да ми дореди да не смем да се трујем предметом А а смем предметом Б.

 

Не знам шта ће на крају бити, али верујем да ће бити изненађења.

[Justin Waters]

Srdjane sve ti to lijepo objasnis, ali sad ocekuj novu kontru cime ce se pokazati nerazumjevanje (ili makar necitanje onoga sto pises) sta si prethodno napisao. 

[Срђан Шијакињић]

Рачунам на то да је Сенка добронамеран и да ћемо се некако разумети на крају.

[Justin Waters]

Рачунам на то да је Сенка добронамеран и да ћемо се некако разумети на крају.

 

Dobronamjeran jeste, ali ne cita sta se napise sve. 

 

Ti kazes ne moze se u Crkvi tretirati jednakost, a on napise u sljedecem, pa onda Crkva ne postuje jednakost....sto mi ispada da ili nije razumio sta si napisao ili nije procitao kompletan tekst, vec odgovara samo na fragmente. 

[Срђан Шијакињић]

Dobronamjeran jeste, ali ne cita sta se napise sve. 

 

Ti kazes ne moze se u Crkvi tretirati jednakost, a on napise u sljedecem, pa onda Crkva ne postuje jednakost....sto mi ispada da ili nije razumio sta si napisao ili nije procitao kompletan tekst, vec odgovara samo na fragmente. 

 

Види стварно, ни ја нисам то приметио... Учим, па куцам онако преко књиге...  Ко зна шта он ради

[SHADOWS OF THE LIGHT]

A nije licemerno da crkva zastupa princip slobode a unutar nje same nema prava na drugacije misljenje?Pa o kojoj slobodi onda pricamo ako samo misljenje ne moze biti slobodno?Pa to je osnova slobode....ako misao nije slobodna ja ne znam onda o kojoj slobodi ti pricas....

 

Ovo za poredjenje gravitacije i sexualne zrelosti mislim..brate.....ja ne znam koliko ti godina imas...ali recimo ja kad sam isao u snovnu skolu vec u 5. 6 razredu su se devojke ...vatale sa starijima od sebe po 7,8 godina....po nauci one su bile nezrele i to bi onda bila pedofilija..iako su one svesno zelele to...

i nikoga nisu ugrozile....tvoj princip slobode nije narusen.....i verovatne kad bi neke starije ovde na forumu otvorile dusu...video bi da su dosta njih bile ,,zrtve pedofilije,,

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Dobronamjeran jeste, ali ne cita sta se napise sve. 

 

Ti kazes ne moze se u Crkvi tretirati jednakost, a on napise u sljedecem, pa onda Crkva ne postuje jednakost....sto mi ispada da ili nije razumio sta si napisao ili nije procitao kompletan tekst, vec odgovara samo na fragmente. 

 

To je isto kao da si u stranci koja zalaze za jednakost i slobodu miljenja....a unutar same stranke to ne vazi....cisto licemerstvo....