Zašto imamo papu?

[Midrash]

Niste jeretici, i nećete svi u pakao, baš kao što ni svi pravoslavci neće u raj. Poenta je da imate određena pogrešna učenja i prakse, ali treba pobijediti sujetu i to priznati.

Ma nemoj, vidiš, to i katolički ziloti govore o vama... i šta sad? Priznajte i vi svoju sujedtu...ili je nemate Ako ćemo tako da razgovaramo, nema priče. Da li ti shvataš da se o nekim stvarima vere može na hiljadu načina govoriti, da to sve bude različito a opet da se radi o istim stvarima? Ili svi trebamo na kraju i isto da izgledamo da bi vas zadovoljili. Hvala ti lepo na ponudi. Nisam zainteresovan za takvo jedinstvo.

[DYNABLASTER]

Svi katolici nek budu posteni pa nek pogledaju sta su i ko su pravoslavni svetitelji i starci, kad pogledate i priznate sami sebi onda mozemo da razgovaramo jer je sve ostalo mlacenje prazne slame, laza i paralaza.

[Zayron]

Matej 23,8. А ви се не зовите Рави; јер је у вас један Рави Христос, а ви сте сви браћа.

 

Matej 20,25. А Исус дозвавши их рече: Знате да кнезови народни заповедају народу, и поглавари управљају њим.

26. Али међу вама да не буде тако; него који хоће да буде већи међу вама, да вам служи.

 

Ovi odlomci jasno govore da niko od apostola nije bio veci od drugih, niti imao vlast nad njima.

 

Na primjer ovo gore. Ove citate iz Svetog Pisma kao nekakav kontraargumenr u raspravi o Petrovoj službi može postaviti samo neko ko pojma nema šta je to ta hijerarhija istina u Svetom Pismu i hrišćanstvu, koji su zakoni ili pravila egzegetike a evidenrno mu nedostaje i zdravorazumskog uvažavanja o kojem je tu već bila riječ, unače ne bi lupio ovakvu besmislicu.

[Zayron]

Svi katolici nek budu posteni pa nek pogledaju sta su i ko su pravoslavni svetitelji i starci, kad pogledate i priznate sami sebi onda mozemo da razgovaramo jer je sve ostalo mlacenje prazne slame, laza i paralaza.

 

katolički ziloti tvrde da ništa takvo kao "pravoslavni svetitelj i starac" ne postoji, da su to sve bezvjerci, prelešćeni otpadnici, šizmatici i jeretici koje čeka pakao. Ja si to ne mislim, mislim da su isti kao i svi drugi dobri hrišćani koji su nastojali živjeti prema svetom Pismu i svojoj savjesti a Bog jedinu zna ko je svet i koliko.

[N.Petrovic]

Zajrone procitaj dobro Dela Apostola i videces u sta mi Pravoslavni verujemo i cega se drzimo pa ce ti sigurno biti malo jasnije zasto je vas papa nama neprihvatljiv. Vidi 15. glavu: 

 

 

22. Тада нађоше за добро апостоли и презвитери са свом Црквом да изаберу између себе људе и да пошаљу у Антиохију с Павлом и Варнавом, Јуду званога Варсава и Силу, људе истакнуте међу браћом,

23. И написаше рукама својима ово: Апостоли и презвитери и браћа поздрављају браћу из незнабожаца која су у Антиохији и Сирији и Киликији.

24. Пошто чусмо да неки изишавши од нас узнемирише вас ријечима, и смутише душе ваше говорећи да се обрезујете и да држите Закон, што им ми не заповједисмо;

25. Зато ми сабрани једнодушно, нађосмо за добро да вам пошаљемо избране људе са нашим драгим Варнавом и Павлом,

26. Људима који су предали душе своје за Име Господа нашега Исуса Христа.

27. Посласмо, дакле, Јуду и Силу, да вам и они то исто усмено кажу.

28. Јер угодно би Светоме Духу и нама да никакво бреме више не мећемо на вас осим овога што је неопходно:

 

Iz ove se glave vidi Sabor jednodusno sabranih Apostola. Sabor koji donosi jednu vaznu odluku. Ni Petar, ni Pavle ni Jovan.... nego svi zajedno. Pisu poslanicu kako je ugodno Svetome Duhu i njima. Ovoga se mi drzimo. Sabora. Crkva je Pravoslavna Saborna. Sva vazna pitanja se tada resavaju, a ne kako ce reci jedan covek. 

 

I veruj mi niko od nas Pravoslavnih se nikad ne bi ni osvrnuo na vaseg papu, da se ne vidi teznja da se i  nama nametne. Zato je logicno sto ce uvek biti ovakvih i drugacijih negiranja njegovog zvanja. 

 

Zato nema svrhe opravdavati njegovo zvanje jer to ne postoji u nasoj Crkvi. Mi to predanje nemamo i kako vidimo odlicno sve funkcionise bez pape u Pravoslavlju. Nadam se da razumes sta zelim reci. 

[Zayron]

Zajrone procitaj dobro Dela Apostola i videces u sta mi Pravoslavni verujemo i cega se drzimo pa ce ti sigurno biti malo jasnije zasto je vas papa nama neprihvatljiv. Vidi 15. glavu: 

 

 

22. Тада нађоше за добро апостоли и презвитери са свом Црквом да изаберу између себе људе и да пошаљу у Антиохију с Павлом и Варнавом, Јуду званога Варсава и Силу, људе истакнуте међу браћом,

23. И написаше рукама својима ово: Апостоли и презвитери и браћа поздрављају браћу из незнабожаца која су у Антиохији и Сирији и Киликији.

24. Пошто чусмо да неки изишавши од нас узнемирише вас ријечима, и смутише душе ваше говорећи да се обрезујете и да држите Закон, што им ми не заповједисмо;

25. Зато ми сабрани једнодушно, нађосмо за добро да вам пошаљемо избране људе са нашим драгим Варнавом и Павлом,

26. Људима који су предали душе своје за Име Господа нашега Исуса Христа.

27. Посласмо, дакле, Јуду и Силу, да вам и они то исто усмено кажу.

28. Јер угодно би Светоме Духу и нама да никакво бреме више не мећемо на вас осим овога што је неопходно:

 

Iz ove se glave vidi Sabor jednodusno sabranih Apostola. Sabor koji donosi jednu vaznu odluku. Ni Petar, ni Pavle ni Jovan.... nego svi zajedno. Pisu poslanicu kako je ugodno Svetome Duhu i njima. Ovoga se mi drzimo. Sabora. Crkva je Pravoslavna Saborna. Sva vazna pitanja se tada resavaju, a ne kako ce reci jedan covek. 

 

I veruj mi niko od nas Pravoslavnih se nikad ne bi ni osvrnuo na vaseg papu, da se ne vidi teznja da se i  nama nametne. Zato je logicno sto ce uvek biti ovakvih i drugacijih negiranja njegovog zvanja. 

 

Zato nema svrhe opravdavati njegovo zvanje jer to ne postoji u nasoj Crkvi. Mi to predanje nemamo i kako vidimo odlicno sve funkcionise bez pape u Pravoslavlju. Nadam se da razumes sta zelim reci. 

 

I sad šta s ovim odlomkom? Opet ista stvar koja se kod vas ponavlja po 1000 puta kad vam objašnjavam da se o određenim stvarima u Svetom Pismu dedukuje samo na osnovu tih dijelova Svetog Pisma koji o njima govore a ne na osnovu takvih gdje se one ne spominju uopšte. ovaj dio je sasvim indiferentan prema ustanovljenju Petrove službe, ona se u njemu uopšte ni ne spominje a tako taj odjeljak u odnosu k Petrovoj službi nije argumentom ni za a ni protiv, nije ni pro a ni contra u dokazivanju postojanja i uloge Petrove slućbe u Crkvi jer predmetom tog odjeljka nije osoba i poslanje apostola Petra i Hristov odnos prema njemu već prvi apostolski sabor. Nadam se da ćeš i ti konačno razumjeti da se iz odjeljka koji govori o prvom apostolskom saboru mogu razmatrati i dedukovati samo stvar koje se tog apostolskog sabora tiču. Osim toga ustrojstvo crkvene hijerarhije je jedna tema a sabori i njihova funkcija, uloga u životu Crkve i način održavanja sasvim druga. To je isto kao kad bi iz parlamentarne diskusije na TV neko pokušao definisati i dedukovati tačno i detaljno administrativno ustrojstvo i organizaciju neke te države. To je sasvim isto kao kad bi stavio pored sebe dva odlomka iz Svetog Pisma: recimo o svadbi u Kani Galilejskoj i Uskrsnuće lazarovo i na osnovu njih počeli argumentovat i diskutovat ustanovu Petrove službe koja se u nijednom od tih dvoje odjeljaka uopšte ni ne spominje. Tako da oni tu Petrovu službu ni ne potvrđuju a ni ne opvrgavaju, sasvim su indiferentni prema njoj jer je ni ne spominju, petrove službe se ti odlomci a ni ne tiču a iz njih se o ustanovi petrove službe ne može izdedukovati ništa ni potvrdno ni zaporno  Otprilike je to isto kao kad bih vam postavio ovakav zadatak iz fizike: osoba ima masu 85 kg a kreće se brzinom 6 km/h iz tačke A do tačke B, izračunajte joj datum rođenja i koliko ima godina.

[N.Petrovic]

Nisi razumeo. Poenta je da nema potrebe da ga vi branite, kao sto nema potrebe da ga neko napada. 

 

Dobar vam je? Volite ga? Pa sto bi mi to menjali? Neka vam je ziv i zdrav i ako mislite da ga treba pratiti, samo napred. Vas papa, vasa radost. Mi tu radost, nemamo.

 

Izgleda da tu ``sitnicu`` ne razumes. 

[Zayron]

Nisi razumeo. Poenta je da nema potrebe da ga vi branite, kao sto nema potrebe da ga neko napada. 

 

Dobar vam je? Volite ga? Pa sto bi mi to menjali? Neka vam je ziv i zdrav i ako mislite da ga treba pratiti, samo napred. Vas papa, vasa radost. Mi tu radost, nemamo.

 

Izgleda da tu ``sitnicu`` ne razumes. 

 

Mi volimo Hrista i držimo se toga što je on u Svetomn pismu rekao i proglasio, ništa drugo ni više ni manje, izgleda da vi tu sitnicu ne razumijete.

[Number15648]

Zayrone, историја нам свједочи да је највиша власт у Цркви био васељенски сабор (и дан данас ПЦ држи ту традицију) а не неки Папа. Сам Папа се морао подвргнути одлукама сабора, свиђало се то њему или не.

[Number15648]

Mi volimo Hrista i držimo se toga što je on u Svetomn pismu rekao i proglasio, ništa drugo ni više ni manje, izgleda da vi tu sitnicu ne razumijete.

 

Шта је то рекао и прогласио? Дедер ми то реци и покажи. Биће да ти нешто не разумијеш...

[Gerhard]

Ovo je poslednje što ću reći na ovu temu:

 

1. Naravno da ne vodi, ne čitaš šta pišem, to je problem. Oci su takođe govorili da Duh sveti izlazi od oca PO sinu, grčki izraz je bilo nemoguće prevesti na latinski. Jedino je pravo pitranje, da li je to bilo neophodno ubaciti. Danas pravoslavni teolozi nemaju problem sa filioques...prouči malo. 

2. A koja je razlika? U broju? Pa i pitanje vladanja je pod znakom pitanja...šta smatraš pod vladanjem.

3. Nije to baš tako jednostavno, ali nemam vremena da objašnjavam u detalje.

4. Pa, ne postoji jedantip liturgije u hrišćanstvu već masa...da li svi onda greše?

5. Nije sporno, već ti ne poznaješ liturgiju.

6. Da, pominje, ali kad ne umeš da čitaš Pismo i kad pokušavaš da pismom dokazuješ svoj stav, a ne stav Pisma onda se dešava šta se dešava vama. Ne radi se o tome da je nepotrebno vino, recimo tako, već da je isto vredno i da može i pod samo jednom prilikom. To govore ti stihovi. 

7. Da, ne Anino bezgrešno začeće već Marijino, ali to sam već pomenuo u predhodnom postu. 

8. Ne vidim da neko u KC nameće celibat. Ja sam ga dobrovoljno prihvatio. Niko mi nije pušku uperio u leđa.

 

Po Sinu znaci na molbu Sina. To je potpuno drugacije od "i Sina".

 

Sabor episkopa moze da donosi vazne odluke u Crkvi. Nikako samo jedan covjek, pa makar on bio ne znam kakav svetitelj. Hristos je rekao "gdje su dva ili tri sabrana u ime moje, tu sam i ja medju njima". Dakle, onamo gdje su ljudi SABRANI. Ne onamo gdje jedan odlucuje o svemu a ostali moraju da se povinuju.

 

Ne postoji "masa" liturgija nego tri tipa i naravno da su sve ispravne jer im je sustina ista. Nema beskvasnog hljeba,uskracivanja vina i slicno.

 

Da li u RKC mozes biti svesteno lice i ozenjen istovremeno? Ako ne mozes, onda je to nametanje. Iz istorije znamo da su cak i mnogi rimski episkopi bili ozenjeni i imali djecu.

 

Ma nemoj, vidiš, to i katolički ziloti govore o vama... i šta sad? Priznajte i vi svoju sujedtu...ili je nemate Ako ćemo tako da razgovaramo, nema priče. Da li ti shvataš da se o nekim stvarima vere može na hiljadu načina govoriti, da to sve bude različito a opet da se radi o istim stvarima? Ili svi trebamo na kraju i isto da izgledamo da bi vas zadovoljili. Hvala ti lepo na ponudi. Nisam zainteresovan za takvo jedinstvo.

Gore si rekao da je to poslednje sto ces reci o temi. Zasto ne drzis rijec?

Imamo sujetu, ali mi nemamo sta da priznamo u smislu pogresnih ucenja i praksi jer ste vi unosili novotarije u Crkvi jos dok smo bili zajedno, i to bez saglasnosti Istoka.

Ni nama ne treba vjestacko spajanje dvije crkve a sustinski da budemo i dalje daleko. Ne treba nam ni sinkretizam tipa "katolicko pravoslavlje" ili "pravoslavno katolicanstvo".

 

[Gerhard]

Na primjer ovo gore. Ove citate iz Svetog Pisma kao nekakav kontraargumenr u raspravi o Petrovoj službi može postaviti samo neko ko pojma nema šta je to ta hijerarhija istina u Svetom Pismu i hrišćanstvu, koji su zakoni ili pravila egzegetike a evidenrno mu nedostaje i zdravorazumskog uvažavanja o kojem je tu već bila riječ, unače ne bi lupio ovakvu besmislicu.

Budi malo pristojniji. Ako ne znas nesto, onda se nemoj sluziti ad hominem "argumentima".

[Zayron]

Budi malo pristojniji. Ako ne znas nesto, onda se nemoj sluziti ad hominem "argumentima".

 

Nisu to nikakvi argumenti ad hominem već stvarni prilozi stvarne osobe koji potvrđuju da ista uopšte ne razumije tomu što piše. Jer da razumije ne bi to napisao tako, koristio takav citat kao potvrdu nečeg čega on uopšte nije, jasna stvar.

[Zayron]

Matej 23,8. А ви се не зовите Рави; јер је у вас један Рави Христос, а ви сте сви браћа.

 

Matej 20,25. А Исус дозвавши их рече: Знате да кнезови народни заповедају народу, и поглавари управљају њим.

26. Али међу вама да не буде тако; него који хоће да буде већи међу вама, да вам служи.

 

Ovi odlomci jasno govore da niko od apostola nije bio veci od drugih, niti imao vlast nad njima.

 

I kakvi su to onda argumenti. za što a protiv čemu?

Apsolutno ista stvar kao kad bi neko na osnovu ovog:

 

Пред Уставом и законом сви су једнаки.

 

počeo tvrditi i argumentovat da je funkcija predsjednika

Republike Srbije protiivustavna jer su pred zakonom svi jednaki!

 

Ti ili se praviš blentav i radiš to namjerno ili duboko

podcjenjuješ inteligenciju i zdrav razum sagovornika.

Ni jedno od tog dvoje nije dobro a najgore bude ako

zaista to tako misliš i ne kapiraš u čemu je problerm.

Jer da kapiraš nikad ovakve citate ne bi upotrebio u

svrhu dokazivanja nepotrebnosti ili nepostojanja

Petrove službe u Crkvi. Ako i dalje ne razumiješ zašto

onda tim još gore po tebe. Jesi li se ikad zamislio

nad tim i ti i drugi slični tebi da je takvo ponašanje

i  takva vaša argumentacija ustvari uvredom svega razumnog.

zdravog razuma i razumnog dijaloga, ponašanja i sagovornika?

 

Забрана дискриминације

Члан 21.

Пред Уставом и законом сви су једнаки.

Свако има право на једнаку законску заштиту, без дискриминације.

Забрањена је свака дискриминација, непосредна или посредна, по било ком основу, a нарочито по основу расе, пола, националне припадности, друштвеног порекла, рођења, вероисповести, политичког или другог уверења, имовног стања, културе, језика, старости и психичког или физичког инвалидитета.

Не сматрају се дискриминацијом посебне мере које Република Србија може увести ради постизања пуне равноправности лица или групе лица која су суштински у неједнаком положају са осталим грађанима.

http://www.srbija.gov.rs/cinjenice_o_srbiji/ustav_odredbe.php?id=102

[Number15648]

Jedan od dva najvažnija novozavjetna teksta koji govore o primatu je slijedeći:

Isus obećava Petru primat

"Kad Isus dođe u krajeve Cezareje Filipove, upita učenike: "Što govore ljudi, tko je Sin Čovječji?" Oni rekoše: "Jedni da je Ivan Krstitelj; drugi da je Ilija; treći opet da je Jeremija ili koji od proroka." Kaže im: "A vi, što vi kažete, tko sam ja?" Šimun Petar prihvati i reče: "Ti si Krist-Pomazanik, Sin Boga živoga." Nato Isus reče njemu: "Blago tebi, Šimune, sine Jonin, jer ti to ne objavi tijelo i krv, nego Otac moj, koji je na nebesima. A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." " (Mt 16, 13-19)

 

 

СВЕТООТАЧКО ТУМАЧЕЊЕ ЈЕВАНЂЕЉА ОД МАТЕЈА 16:18

 

И блажени Августин, кога много цијените, противи се таквом извртању тога стиха из Библије. Свети Оци су на страни Православне Цркве