Метал, рок и Православље

[Aquilius Cratus]

-- Није битно да ли некога вређаш директно или на овај начин, није лепо ни једно ни друго.

Nije bitno da li iznosis besmislene stavove direktno ili indirektno, nije lepo ni jedno ni drugo.

Не чини то мени ништа, ал то да знаш због себе.

Ne cini to nama nista, al to da znas zbog sebe.

Друга ствар, слушање метала је у највећем броју случајева твој лични избор.

A ja mislio komsijin.

Ти сам бираш да будеш жртва звука под дисторзијом, вокала који подрива страсти, бубњева који ударају са великом учесталошћу и онда покушаваш то да рационализујеш.

Izvini ali ja nisam iz tog filma. Nisma zrtva tih instrumenata nego njihov domacin u odajama svog uma.

То је филтрирање о ком ја говорим, човек може и без тога, и треба без тога.

Ma sta mi naprica?

Covek moze i bez meda i bez slatkog od xyz voca pa da li treba i bez toga?

Covek moze i bez citanja knjizevnih i filozofskih dela pa da li treba i bez toga?

Covek moze i bez saznanja iz matematike i prirodnih nauka pa da li treba i bez toga?

Etc....

Ако му је то потребно значи да са њим нешто није у реду. Ни са мном није нешто у реду јер сам се навукао на метал и трудим се да се излечим.

Ma nije moguce? Juuuu, znaci svi ljudi kojim treba ovo gorepobrojano (slatko od sljiva i knjizevnost) u najmanju ruku nisu sasvim normalni?

Могу и ја да кажем да је цео овај твој коментар неозбиљан, али ипак више волим аргументовану дискусију, зашто је неозбиљно?

Ja najvise volim kada se iznesu stavovi koji imaju smisla pa se onda argumentovana diskusija podrazumeva.

Pornici sadreze SAMO i iskljucivo negativne motive koje sire i zato je neozbiljno poredjenje sa metalom kao pravcem jer

to kod njega nije slucaj. Ti mozes da ponavljas u nedogled da jeste to samim tim ponavljanjem nece psotati tacno.

Да ли велика већина метала промовише сатанистички начин живота, јефтине ничеанске фазоне и филозофије, побуну?

Ne. Zato sto to za sta ti mislis da je satanizam blage veze sa satanizmom nema. A drugo velika vecina metala promovise upravo pobunu protiv ljudse destruktivne prirode. Samo trebas malo citati i slusati izedju redova. Nisu to vecernje novosti da ti se banalnosti ulivaju direktno u glavu bez licnog intiutivnog napora i neke suptilnije pronicljivosti.

То ти је објективно, на статистичком нивоу, иако ми није јасно зашто се толико трудиш да одбраниш нешто што би и сам требао да видиш да је болесно... Нађи 10 рандом метал бендова, и наћићеш у 8 од њих веома транспарентне сатанистичке елементе, али опет, то је за оне који нису довољно отупели на њих. Па чак и да не нађеш, опет имаш високо деструктивни звук коцкастог облика који изузетно деструктивно делује на ћелије!

 

Vec sam ti rekao to za sta ti mislis da je satanizam sa isitm blage veze nema. A drugo oslusni malo bolje protiv cega se bune ti "random bendovi" i nemoj to da citas kao sportski izvestaj blica nego eksperimetisi malo sa idejam svog uma pa ce ti se samo otovoriti. Tu nema nista objektivno, ovoje solipsisticko carstvo, kad vec uporno zelis u filozofske okvire.

[Guest Игор Самуровић]

Аквилијусу више нећу одговарати јер немам потребу да причам са људима који или не умеју да читају или речи обликују и тумаче како се њима прохте, као што имају и свој специфични начин да интерпретирају метал као побуну против људске деструктивне природе, да не помињем што не схвата концепт преношења поруке преко саме музике, без текста. Па може текст да пева и о Богу уз бласт битове и демонско драње, па да ли то велича Бога? Како би било када би се литургија вршила док свештеници кољу људе  у цркви? Ал добро, не треба да се свађамо, поготово не на овим форумима, а начин на који он износи своје ставове је свађачки. Тако да, мира ради, више се не чујемо док се не промени начин комуникације.

 

Како се деструктивном природом човек може бунити против деструктивне природе? Није ли Америка управо та земља која је створила рок и метал, па данас демократским системом убијање против убијања спасава планету? То је као кад би наркоман хтео да се одвикне од кокаина тако што би се... рокао кокаином. Исус Христос, Син Божји, нам је дао адекватан пример да се боримо са деструктивном природом, а то је смирење. Зашто онда бранити оно што је супротно од тога?

[Aquilius Cratus]

Како се деструктивном природом човек може бунити против деструктивне природе? То је као кад би наркоман хтео да се одвикне од кокаина тако што би се... рокао кокаином.

Ovo je isto toliko besmisleno kao da pitas kako nas pala i gresna priroda moze da nas potakne da se okrenmo Bogu. Nije sveu paloj prirodi potpuno destruktivno. I u destruktivnom postoji ono manje lose koje nam ostavlja prostor da se trgnemo i okrenemo Bogu.

[ABR]

Аквилијусу више нећу одговарати јер немам потребу да причам са људима који или не умеју да читају или речи обликују и тумаче како се њима прохте, као што имају и свој специфични начин да интерпретирају метал као побуну против људске деструктивне природе, да не помињем што не схвата концепт преношења поруке преко саме музике, без текста. Па може текст да пева и о Богу уз бласт битове и демонско драње, па да ли то велича Бога? Како би било када би се литургија вршила док свештеници кољу људе  у цркви? Ал добро, не треба да се свађамо, поготово не на овим форумима, а начин на који он износи своје ставове је свађачки. Тако да, мира ради, више се не чујемо док се не промени начин комуникације.

 

Како се деструктивном природом човек може бунити против деструктивне природе? Није ли Америка управо та земља која је створила рок и метал, па данас демократским системом убијање против убијања спасава планету? То је као кад би наркоман хтео да се одвикне од кокаина тако што би се... рокао кокаином. Исус Христос, Син Божји, нам је дао адекватан пример да се боримо са деструктивном природом, а то је смирење. Зашто онда бранити оно што је супротно од тога?

Brate moj kakvo je ovo poređenje?Pevanje/urlanje i oduzimanje ljudskog života?U toku liturgije?

[Nicholas]

Ma čudan je lik, kao teški je metalac, ali mora da brani Pravoslavlje od metala..

 

 

Ja mislim da je provokator... 

[Guest Игор Самуровић]

Brate moj kakvo je ovo poređenje?Pevanje/urlanje i oduzimanje ljudskog života?U toku liturgije?

Па, чисто да подсетим људе да ни једно ни друго није добро, пошто је та заблуда овде у питању. Има људи који сматрају да је урлање на 200бпм уз гитаре и бас под дисторзијом и бубањ са бласт битом, нешто здраво, корисно и добро.

[Guest јер. Агапије]

https://www.pouke.org/forum/topic/3891-popular-hard-rock-songs-with-religious-content/

[Number15648]

Ja mislim da je provokator... 

 

Онда сматраш и Цркву провокатором.

[Guest Игор Самуровић]

Ја не знам зашто је тешко схватити да је неко истовремено против нечега и да то конзумира. Па колико само пушача знам који су навучени на цигарете па осуђују то и кажу да је лоше, а колико наркомана сигурно има у завршној фази који проклињу дрогу... То јесте на први поглед лицемерје, али зашто је тешко схватити да се неко против неке болести у мањој или већој мери бори? Која је то догма да је исправно оно што се мени свиђа, без обзира на објективно стање, није ли Православље управо против тога? И зашто је посебан случај са музиком а посебан случај са аудио-видео садржајем? Зар није битнија порука од медијума? Ако имате порнић и рок песму која велича секс (знамо добро који, промискуитетни), која је ту суштинска разлика? Да ли је горе оно што више саблажњава или оно што је разблажено па мање саблажњава па људи олако примају болесну поруку коју проповеда? И зашто се људи толико труде да одбране музику коју слушају? То сам и ја радио, и исто сам користио невероватно глупе (из ове перспективе) рационализације и нисам претерано слушао оне који против тога говоре али сам се највише трудио да о проблему уопште не мислим, но касније сам схватио да игнорисање проблема дефинитивно не чини да он нестане...

 

Они који кажу да је овај проблем имагинаран су у дебелој заблуди.

[GeniusAtWork]

Postoje neke stvari mnogo, mnogo gore i opasnije od svog black i death metala....

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=gQeqZrjgY5c

 

 

[ABR]

Ја не знам зашто је тешко схватити да је неко истовремено против нечега и да то конзумира. Па колико само пушача знам који су навучени на цигарете па осуђују то и кажу да је лоше, а колико наркомана сигурно има у завршној фази који проклињу дрогу... То јесте на први поглед лицемерје, али зашто је тешко схватити да се неко против неке болести у мањој или већој мери бори? Која је то догма да је исправно оно што се мени свиђа, без обзира на објективно стање, није ли Православље управо против тога? И зашто је посебан случај са музиком а посебан случај са аудио-видео садржајем? Зар није битнија порука од медијума? Ако имате порнић и рок песму која велича секс (знамо добро који, промискуитетни), која је ту суштинска разлика? Да ли је горе оно што више саблажњава или оно што је разблажено па мање саблажњава па људи олако примају болесну поруку коју проповеда? И зашто се људи толико труде да одбране музику коју слушају? То сам и ја радио, и исто сам користио невероватно глупе (из ове перспективе) рационализације и нисам претерано слушао оне који против тога говоре али сам се највише трудио да о проблему уопште не мислим, но касније сам схватио да игнорисање проблема дефинитивно не чини да он нестане...

 

Они који кажу да је овај проблем имагинаран су у дебелој заблуди.

Čoveče kakvo ignorisanje problema?Zar ti stvarno misliš da bih ja mogao svesno da ignorišem neki problem i da sa takvom savešću pristupam Putiru?Problema nema.Slušam muziku ljudi koji su od Boga dobili talenat da se kroz to stvaralaštvo približuju Bogu.Njima je Bog dao talenat da se najbolje izraze kroz metal.Šta, to nije moguće?To je tvoja širina u pravoslavlju?

[Guest Игор Самуровић]

Можда је и могуће, једини проблем који стоји томе јесте да је сама дефиниција тог жанра отуђење од Бога, ма колико "Кришчн" ти бендови покушавали да звуче. Наравно да није на нама да судимо тим ствараоцима, али нешто сумњам да је овакво стваралаштво неки добар начин за приближавање Богу.

 

Или ово:

 

Или ово:

 

Или ово:

 

Или ово:

(знам да није Дејвова песма)

 

Нећемо да судимо ствараоцима, али имамо њихове плодове које можемо (можда понекад и морамо!) да критикујемо уколико дођемо у контакт са њима.

 

Владимир Димитријевић је написао одличну књигу на ову тему, неко је поставио на првој или другој страни на овој теми.

[Guest Игор Самуровић]

Пошто не могу да едитујем горе...

Ја нисам апсолутно никакав ауторитет по питањима Православља, али ми и даље није јасно на који се начин тачно овде мешају бабе и жабе и како то да то људи без проблема аминују. Где грешим у целој тој причи? Можда сам преосетљив на ову тему и самим тим видим већи проблем тамо где је мањи? Јер ако ћемо искрено, болест је свуда око нас, овај пали свет и јесте такав, можда је ово многима само још једна рупа на свирали а ја проблем драматизујем јер сам добро упознат са плодовима метала и самим металом, који ме је пратио кроз најкризније године?

[ABR]

Можда је и могуће, једини проблем који стоји томе јесте да је сама дефиниција тог жанра отуђење од Бога, ма колико "Кришчн" ти бендови покушавали да звуче. Наравно да није на нама да судимо тим ствараоцима, али нешто сумњам да је овакво стваралаштво неки добар начин за приближавање Богу.

 

Или ово:

 

Или ово:

 

Или ово:

 

Или ово:

(знам да није Дејвова песма)

 

Нећемо да судимо ствараоцима, али имамо њихове плодове које можемо (можда понекад и морамо!) да критикујемо уколико дођемо у контакт са њима.

 

Владимир Димитријевић је написао одличну књигу на ову тему, неко је поставио на првој или другој страни на овој теми.

Prijatelju ti si tako skrenuo da ja iskreno više ne znam da li ti zezaš, ne možeš da razumeš ono što ja pišem, ili o čemu se već radi!Ako sam svojim odgovorom pokušao da ti ukažem da postoje bendovi koji talentom proslavlaju Boga i da sam svestan egzistencije takvih bendova onda to apsolutno i najsigurnije nisu bendovi poput Canibbala, Bathory-a, itd.MOLIM TE makar malo razmisli o čemu ti pišem.

[Guest Игор Самуровић]

Prijatelju ti si tako skrenuo da ja iskreno više ne znam da li ti zezaš, ne možeš da razumeš ono što ja pišem, ili o čemu se već radi!Ako sam svojim odgovorom pokušao da ti ukažem da postoje bendovi koji talentom proslavlaju Boga i da sam svestan egzistencije takvih bendova onda to apsolutno i najsigurnije nisu bendovi poput Canibbala, Bathory-a, itd.MOLIM TE makar malo razmisli o čemu ti pišem.

Добро је онда, ту смо се (сада) разумели. Углавном људи тврде и једно и друго (да има оних који су ОК, и да су сви ОК), да је више тешко препознати шта ко мисли.