Остаци паганштине код Срба

[Zayron]

Evo i tih kolača slavskih i dača paganskih ali u originalnoj izvedbi, paganskoj, ne toj hristijaniziranoj.

 

https://www.pouke.org/forum/topic/22371-живи-и-мртви-свеци-још-једна-заблуда-у-вери/?p=750652

https://www.pouke.org/forum/topic/22371-живи-и-мртви-свеци-још-једна-заблуда-у-вери/page-7

[nana]

@grigorije22

Што се тиче свештеника-они су говорили и причали али их нико није слушао, тако да су и они "дигли руке" и данас они ништа то народу не бране, него се чак и саглашавају са њима.

----------------------------------

  Прејака ми ова реченица,некако с висине генерализује,..а сигурно не одговара истини на "терену".

Свештеници су надлежни,пре свега, у делу док су и они присутни и не можемо на њих да сваљујемо одговорност за самовољу  и глупирање народа.

Не само да не "дижу руке"  већ се лепо види , уназад 10-15 год., да су утицали ,скретали пажњу и нису се уопште саглашавали,бар код нас,често запазим како се много тога унормалило .

Ево хит реченице коју  у разним варијететима врло често чујем, онако по народски :

"  Станиша дер, иди провери бабе и откомандуј да се не заносе, знаш да поп Т - - - и сандак претриша. Немој нас неки обрука и пред Бога и пред попа ."

[drvce]

U svemu. Sve je to apsurdno, s teološke strane je to velika i superteška besmislica. kao kad bi hristijanizirali nekakav egipatski ili actečki žrtveni kult. Sve ostalo može, šibanje prutovima, poljevanje vodom na uskrsni ponedeljak, farbanje jaja, ali ovo su jednoznačno i nedvosmisleno jasni žrtveni prinosi ili objetine o kojem ne bi smjelo biti ni spomena a kamo li da bi mogli biti "hristijanizirani". Taman posla. Pa i badnjak je ustvari žrtva paljenica. Žrtvovalo se polijevanjem - slavski kolač, klanjem tj. prinošenjem i jelom - dača, i paljenjem - badnjak. Znači vi Srbi imate još prisutne sve tri vrste objetina - žrtvi koje su imale biti prinošene bogovima slovenskim a koje su ustvari imale biti sasvim iskorijenjene a ne da bi se još na njih nekako spominjalo. Hrišćani smiju imati samo jednu žrtvu - tu Evharistijsku. Nikakvu ni drugu, ni sledeću, dalju pored nje ili nedaj Bože umjesto nje. S hrišćanstvom i Evanđeljem je to nespojivo. Naravno da nije dozvoljen ni spomen na te paganske žrtve i idole.

Pa, ako podjemo od toga da se i Perun i Jahve igraju gluvih telefona sa svojim obozavaocima i da nemaju obicaj da se obracaju onima do kojih im je navodno stalo, onda je miksovanje informacija ocekivana stvar, kao sto se i kulture, obicaji ili genetski materijali mesaju. Sasvim je moguce da onima na pozicijama neizmiksovanih religija (ili rasa), pre susreta i mesanja, ta kombinacija raznorodnih elemenata u nove forme moze da deluje nakaradno ili neprirodno ili previse egzoticno. Sama ideja mesanja sa drugacijima moze da bude odbojna.

...strateških razloga valjda i popustilo se u tome zbog vrlo velikog otpora stanovništva.

Ima li primer neke religije koja je odusevljeno prihvatila nove bogove i dobrovoljno se iskorenila?

 

Zanima me zasto se pominje 21. vek, kao da je duzina opstajanja nekog stava svedocanstvo njegove istinitosti? Da li se iza one vremenske odrednice nalazi ideja da hriscanstvo ne moze da bude mit jer opstaje preko 20 vekova? Ili je u 21. veku nekako pokazano da ucenje Crkve daje najprecizniji opis sveta, da je hricanstvo u pravu, a da su ostali u zabludi?

[Zayron]

Pa, ako podjemo od toga da se i Perun i Jahve igraju gluvih telefona sa svojim obozavaocima i da nemaju obicaj da se obracaju onima do kojih im je navodno stalo, onda je miksovanje informacija ocekivana stvar, kao sto se i kulture, obicaji ili genetski materijali mesaju. 

 

Tu je problem ne sa svim običajima već samo sa tim koji se mogu tačno nazvati kultnim mnogobožačkim žrtvovanjem. Prvi hrišćani su se svuda u Rimskom carstvu prilagođavali toj kulturi u kojoj su živjeli i mjesnim običajima ako se nisu ticali KULTA i liturgije. Vrlo važna razlika je i u tome što su rimski, grčki i judejski dakle antički hrišćani pristupali hrišćanstvu individualno i momentalno su prestajali praktikovat KULTNE praktike vezane za mnogoboštvo, ukoliko su ih pred tim upražnjavali, ostale običaje koji se nisu ticali liturgije i sasvim indiferentni k hrišćanstvu su praktikovali i dalje. Ali žrtvot se nije smjelo ni kao prije a ni u nekoj prerađenoj formi, jedina žrtva je Evharistija i praktikuje se samo ona, sve drugo je zabranjeno. Kod neantičkih pagana, Slovena, germana i ostalih je bila drugačija situacija. tamo su vladari jednostavno donosili odluku o pokrštavanju u ime cijelog naroda  i ono se provodilo državnim cestama, punila se vladareva volja. naravno da ti takvi ljudi koji su kolektivno ulazili u hrišćantvo nisu imali volju raskinuti odmah sa svojim mnogobožačkim tradiccijama i vjerovanjem, vrlo dugo se praktikovalio pagantvo uporedo s hrišćanstvom, neki 500 godina i više, sve do dubokog srednjeg vijeka. Znači za razliku od antičkih hrišćana Germani, Sloveni, Goti, gali i ostali nisu odmah raskidali sa sratom vjerom, a također nisu bili ni masakrirani i proganjani od antičkih mnogobožaca kao ti prvi i jedan takav antički episkop bi bio vrlo sablažnjen na primjer tim slavama i dačama jer oni su prema tome imali vrlo odbijajući i rezolutan stav, nikakav kompromis sa mnogoboštvom. 

[Александар Милојков]

Јесте неизлечена паганштина и јесте ружан и одвратан обичај. Ја сам мојим родитељима забранио да то чине када су баки давали помен. Послушали су ме.

[Zayron]

Kad bismo hristijanizaciju Evrope podijelili na dva talasa, taj prvi možemo reći da je trajao do Milanskog edikta 313 AD a u to vrijeme nije postojalo ništa takvo što bismo mogli nazvati određenim vidom ikonomije, popustljivosti ili kompromisima prema politeizmu i politeističkim praktikama niti je iz tog doba ostalo nekakvo reliktno paganstvo. No, u tom drugom talasu hristijanizacije za vrijeme irokeltske (sv. Patrik, potom i sv. Kolumban) i velikomoravske misije sv. Ćiril i Metodije) se počinje široko aplikovat ikonomija kod naroda kolektivno primanih u hrišćanstvo, no ona je imala biti samo privremenog karaktera i relativno kratkog trajanja (nekih 200-300 godina) a sveštenstvo tj. klir nije trebalo otvrđivati ljude u tom dvokolosječnom stanju već postepeno ali vrlo uporno iskorijenjivati to takvo "hristijanizirano" zlatno tele što je samo po sebi oksimoron. Tako je to bilo iskorijenjeno svuda osim kako to vidimo na Balkanu i ponegdje u Rusiji i na Ukrajini.  problem su bila žrtvovanja bogovima i žrtvene gozbe u njihovu čast koje su ustvari odbožštnjene, prekinuta je njihova veza i susvislost sa paganskim bogovima i pretvorene su u sekularni narodni običaj i zabavu, paradu i festival. Dakle cilj te hristijanizacije nije bio napraviti od poganske kultne praktike nekakav crkveni običaj i potporovat ga klirom i crkvom kao institucijom kao što se to desilo u Srbiji već obični svjetovni narodni običaj sa hrišćanskim podtekstom u kojem više ne uzima oficijalno učešće ni Crkva a ni klir, sve je ostavljeno samo narodu kao etnografski i folklorni događaj. Problem je bio u tom što su ti novi hrišćani merđu Slovenima ali kako vidimo i među Keltima teško prihvatali raskidanje sa starim mnogobožačkim žrtvenim gozbama i žrtvovanjima, nisu razumjeli da im od tada kad su pokršteni bude sasvim dovoljna "samo" Evharistija, to im je bilo malo, osjećali su se kao da ih se spiritualno time vrlo zakida ili obogaljuje. Zato su pape to tada rješavale ovako: 

 

Izvadak iz pismu pape Grgura I. biskupu Augustinu od Canterburyja u Britaniji, 601 AD:

»… hramove idola [poganskih bogova] kod toga naroda ne treba uništiti, nego treba uništiti idole u njima, blagosloviti vodu i njome poškropiti rečene hramove, podići oltare i postaviti relikvije. Jer, ako su hramovi dobro izgrađeni, oni će po naravi stvari promijeniti štovanje demonâ u službu istinitoga Boga; da bi narod, vidjevši da njihovi hramovi nisu razrušeni, uklonio zablude iz svojih srdaca te, prepoznajući i štujući istinitoga Boga, njemu se s vremenom, prema navici, utjecao. I jer su se navikli za žrtve demonima klati mnoga goveda, potrebno je to promijeniti u bilo kakvu svečanost, kao što je dan posvećenja ili rođendan svetih mučenika čije su relikvije ovdje smještene, neka si naprave kolibu od granja drveća kraj tih crkava koje su preuređene iz hramova i neka zdušno proslave gozbenu svečanost te odsada ne žrtvuju životinje đavlu, nego neka na slavu Božju u svojoj gladi životinje kolju i Darovatelju svega za sitost svoju hvalu daju…«

[Kolega2357]

Bolje rečeno mi pravimo restoran na groblju.

[Gerhard]

To je tačno, to što tvrdi o.Vlade kaplarović, zaista niko od hrišćana to ne radi. I slavski kolač i zadušnice su paganske slovenske objetine - žrtve, prve se davale zaštitniku kuće i plemena -slavski kolač a druge mrtvima na dušičke ili dziadzi - dača. Kod Srba su bile trasformisane u hrišćanske običaje ali ostaje dosrta upitno da li se u biti poganske žrtvene objetine SMIJU praktikovat i tako hristijanizirane jer problem je s tim da tako nešto hristijanizirano nije smjelo biti. Radi se o poganskom ŽRTVENOM kultu i vrlo je diskutabilno, proturječno i absurdno govoriti o hristijanizaciji poganskog žrtvenog kulta i poganskih objetina, kao kad bismo htjeli hristijanizirati zlatno tele ili prinošenje žrtava Apolonu. Drugi običaji su bili također hristijanizirani ali nije se radilo o žrtvenim kultovima. Koliko znam Sv. Ćiril i Metodije su vrlo skrupulozno pazili da nikakve objetine ne budu hristijanizirane na Velikoj Moravi i bilo gdje drugdje međi Slovenima što je zaista i dodržano, niko ni od njihovih učenika, sveti Sava (ne Nemanjić), Angelarij, Naum, Prokop, Kliment nisu odstupili od toga, ni sveti Vojtjeh nije to dozvolio ni Prusima ni Poljacima, ni Rusima, jedino kod Srba i Crnogoraca je od toga odstupljeno iz političkih, strateških razloga valjda i popustilo se u tome zbog vrlo velikog otpora stanovništva.

 

Svätoháj Rodnej Viery

http://www.facebook.com/svatohaj.viery

Dušičky 12

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.3399295560948.112376.1826574549&type=3

deň Mokoše 18.09.10

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.1282014230238.39932.1826574549&type=3

Па,по тој логици, ни Божић не бисмо смјели светковати 25.12. јер је тада био пагански празник посвећен Сунцу. Такође, и фарбање јаја за Васкрс и штошта друго.

Оно што је битно да се запамти јесте да НИШТА НИЈЕ ПОГАНО ПО СЕБИ, како каже апостол Павле, него је погано ОНОМЕ КОЈИ МИСЛИ ДА ЈЕ ПОГАНО. Симболика, односно значење неког празника/обреда не постоји без људи који им то значење приписују. На примјер, за пагане је крст био симбол неког њиховог бога, Тамуза или кога већ, а за хришћане је то симбол Христове жртве. За старозавјетне Јевреје је приношење крвних жртава било дио богослужења ЈХВХ-у, а паганима је то служило да се умиле својим боговима, Молоху, Валу и слично.

Исти је случај са словенским обичајима. Некада су неки од тих обичаја били посвећени Перуну, Световиду и др. а данас се њима даје хришћанско значење јер су посвећени Господу Христосу. Дакле, овим је пагански смисао обичаја ПОТИСНУТ а не афирмисан.

[Благовесник]

Što se tiče iznošenja hrane na grob, po meni je to veoma lep običaj,

i držim da je, kao što je neko ovde već spomenuo, to izvorno hrišćanski običaj,

a vodi poreklo od iznošenja hrane na agapama i sl. koje su vršene na grobu na dan upokojenja

dotičnog hrišćanskog ispovednika, mučenika ili vernika, i na zadušnice.

Nakon uobičajenih molitava, namenjuju se i sveće i tzv. paskurice (hlebčići umešani sa malo osvećene vodice,

osvećene na dan Krsne slave-Krsnog imena (!) tj. na dan kada je rodonačelnik naše loze zasadio naše porodično stablo

u Crkvi Božijoj, porodičnog stabla čija smo i mi jedna grana s vrha),  za sve muške i ženske glave

(moje svete (tj. hrišćanske) pretke po ocu) tako da znam imena predaka unazad više od dvesta godina.

To je verovatno kroz vekove svake godine osvežavalo hrišćansku svest da se ne poturče.

Imena se potom pominju i u nedelju na Sv. Božanstvenoj Liturgiji.

[Благовесник]

Такође, и фарбање јаја за Васкрс и штошта друго.

 

To je judeo-hrišćasnki običaj, i to sam svojevremeno otkrio sasvim "slučajno":

https://www.pouke.org/forum/topic/11736-protiv-onih-koji-su-ubedjeni-da-je-kuvano-jaje-paganski-element-vaskrsa/page-3

[Zayron]

Па,по тој логици, ни Божић не бисмо смјели светковати 25.12. јер је тада био пагански празник посвећен Сунцу. Такође, и фарбање јаја за Васкрс и штошта друго.

 

Već sam to objasnio, nisu to iste stvari. Jedna je stvar dati nekakvom datumu u kalendaru hrišćanski podtekst, to se radilo administrativno, vladar i Crkva o tome odluče da će se od tog dana slaviti ovo a ne ono. Ili farbanje jaja, šibanje i polijevanje vodom, nisu to nikakvi žrtveni obredi. A sasvim druga stvar je uzeti cio žrtveni (vrlo važno naglasiti da se radi o žrtvenom obredu) mnogobožački obred praktikovan žrecima, vračevima, šamanima, paganskim sveštenicima u mnogobožačkim hramovima ili prirodi i pokušati ga "hristijanizirati". Kao kad bismo htjeli hristijanizirati vestalske ceremonije pa onda ostaviti monahinjama da ih i dalje upražnjavaju ili delftski orakul, bahanalije itd. Jasno sam rekao da je to poganski obred prinošenja žrtve bogovima tj. nekom od njih i kao takav ne može a ni ne smije biti predmetom nikakve ni hristijanizacije a ni ocrkvovljavanja. 

[Gerhard]

Već sam to objasnio, nisu to iste stvari. Jedna je stvar dati nekakvom datumu u kalendaru hrišćanski podtekst, to se radilo administritativno a sasvim druga uzeti žrtveni mnogobožački obred i pokušati ga "hristijanizirati", kao kad bismo htjeli hristijanizirati vestalske ceremonije pa onda ostaviti monahinjama da ih i dalje upražnjavaju ioli delftski orakul, bahanalije itd. jasno sam rekao da je to poganski obred prinošenja žrtve bogocima tj. nekom od njih i kao takav ne može biti predmetom ni hristijanizacije a ni ocrkvovljavanja.  

Неки стручњак ће се наћи и рећи да је женско монаштво христијанизована институција весталки. Све религије имају неке сличности. То је зато што све воде поријекло од "првобитне" послијепотопне религије Ноја и његове породице. Отуда Бога као Тројицу имаш и у хиндуизму, чини ми се и у египатској митологији. Но, треба схватити да СМИСАО дају људи. Ако ти сијечеш бадњак да би га посветио Перуну, онда јеси паганин, али ако га посветиш Христосу и док га налажеш помолиш се Богу за добро својих ближњих, онда те то апсолутно НЕ МОЖЕ начинити паганином.

[DYNABLASTER]

meni je taj obicaj neshvatljiv, to je onaj osecaj koji mi je po prirodi dat, i gnusam se toga

[Gerhard]

Drevni druidi su držali jaje kao sveti simbol svog idolopokloničkog reda, dok u misterijama boga Bahusa blagosiljano je jaje. Kinezi su koristili obojena jaja u svojim religijskim proslavama, a u Japanu je postojao drevni običaj da se jaje boji bronzanom bojom. U Severnoj Evropi su se, u pagansko doba, jaja bojila i koristila kao simbol boginje proleća. Među Egipćanima jaje je bilo povezivano sa suncem, "zlatnim jajetom". U njihovoj religiji obojena jaja su bila korišćena kao posvećene žrtve u proleće (u doba Uskrsa).

 

Dakle, bojenje jaja je bilo prisutno i u paganstvu, čak prije jevrejstva. Ali shvatite - ništa nije pogano po sebi. Paganski Sloveni su imali običaj da daruju gosta jabukom. I šta sad, ako ja nekome dam jabuku time postajem paganin? Dajte se uozbiljiti.

To je judeo-hrišćasnki običaj, i to sam svojevremeno otkrio sasvim "slučajno":

 

https://www.pouke.org/forum/topic/11736-protiv-onih-koji-su-ubedjeni-da-je-kuvano-jaje-paganski-element-vaskrsa/page-3

[Zayron]

Неки стручњак ће се наћи и рећи да је женско монаштво христијанизована институција весталки. Све религије имају неке сличности. То је зато што све воде поријекло од "првобитне" послијепотопне религије Ноја и његове породице. Отуда Бога као Тројицу имаш и у хиндуизму, чини ми се и у египатској митологији. Но, треба схватити да СМИСАО дају људи. Ако ти сијечеш бадњак да би га посветио Перуну, онда јеси паганин, али ако га посветиш Христосу и док га налажеш помолиш се Богу за добро својих ближњих, онда те то апсолутно НЕ МОЖЕ начинити паганином.

 

Ja govorim o konkretnim OBREDIMA za koje se tačno i jasno znalo da su mnogobožački, paganski ŽRTVENI obredi a ne o monaštvu uopšte. Postoji sličnost koja je vanjska, i jedne i druge imaju biti i ostati djevicama cijeli svoj život, no motivi su sasvim različiti. Ali zašto onda nismo uzeli nekakav njihov konkretan vestalski obred i malo ga prepravili, umjesto naziva bogova tamo stavili nazive Svete Trojice, Bogorodice, anđela i svetitelja i rekli: evo pa sad praktikujte dalje, imate to sad lijepo "hristijanizirano". A umjesto Evharistije bismo onda mogli tako hristijanizirati i nekakvu tu pagansku gozbu, zar ne?