Када је рођен Господ Исус Христос?

[Дејан]

Шта мислите када је рођен,мислим на период у години?Ако су пастири напасали стада у време његовог рођења, зашто га ми славимо зими?

[bilja]

Mozda zato sto nije zima svugdje ista...

[Лазар]

Ja sam negdje procitao da je to bio septembar ali se ne sjecam gdje...

[Vizantiona]

??? ??????? ???? ?? ?????,?????? ?? ?????? ? ?????????? ?? ??????? ???????? ????? ? ????? ??????? ??????, ????? ?? ?? ??????? ?????

A gde pise da su pastiri napasali stado?...Kad kaze:" I behu pastiri u onome kraju boraveci u polju i cuvajuci strazu nocu kod stada svoga"....Cini mi se da se samo ovde u jevadjelju po Luki spominju pastiri,nigde ne kaze da napasaju stado niti da je bio dan,koliko pise Isus se nocu rodio!

[karadjordje]

Написаћу сјутра о овоме. klapklap

[Hidegkuti Nándor]

Не знам кад је рођен, а зашто се слави зими, ево одговра са Википедије:

Божић се почео славити у Риму у 4. веку (у изворима доказана година 336.). До данас није јасно зашто се Божић слави баш 25. децембра. Превладавајуће је мишљење да се Божић почео славити тог датума зато што се тог датума у тада још увек већински паганском Риму славило рођење бога Сунца Сола па је Црква желећи потиснути тај пагански празник тада почела славити рођење Исуса Христа који је Божанско Сунце са висине.

[Justin Waters]

Као што рече сестра Византиона, само се у Јеванђељу по Луки помињу пастири, и то се не помиње да чувају стадо које пасе него само да "чуваху стражу поред стада".

И беху пастири у оном крају који чуваху ноћну стражу код стада свог. (Лк 2,8)

Дакле ваљда је јасно да се овце могу водити и на појење иако је децембар, или уопште да се могу водити и зими без тога да обавезно морају да пасу. Тим "аргументом" о пашењу мантрају протестанти међу њима и госн. Мирољуб Петровић, и наравно нису управу као иначе што нису у праву када је тумачење св.Писма у питању. Имајући у виду и то да је Израел у суптропском појасу, тако температуре у децембру могу по дану износити и 15-20 степени, а ноћу нешто мање. Невезано уопште за климатски појас у коме се налази Израел што иде у прилог, но као да никад нико није у умерено-континенталном појасу доживео топлији дан и ноћ у неком зимском периоду, па тако иноверни од којих и долази тумачење да се Христос родио у септембру, а не у децембру на основу тога што су пастири морали изводити своје стадо само у незимским периодима, заиста је школски пример слепила. Према томе помињање пастира који су чували стражу поред свога стада ништа не говори у прилог томе да Господ није рођен у децембру.

Господ је рођен у децембру, тачно ког датума не зна се. Св.Јован Златоусти у својој беседи на Божић управо показује да је могуће доказати да се Господ родио крајем децембра на основу јеврејских празника и момента зачећа Јелисавете мајке св.Јована Крститеља.

http://www.verujem.org/sveti_oci/zlatousti_bozic.htm

Даље он каже у тој беседи:

    Одавно сам желео видети овај дан, и не само видети него сам желео да то буде са мноштвом народа баш као што данас видимо. Жеља се моја испунила и остварила делом.

            Па иако је тек једва десет година прошло од како нам је овај празник познат и стваран постао он сада ревношћу вашом тако цвета, као да нам је од самог искона и од најстаријих времена предан био. Зато неће погрешити онај ко га не зове новим и старим истовремено. 

            Новим зато што нам је недавно постао познат, а старим или пређашњим, зато што се је с пређашњима равнолетан учинио и узрастао до такве мере да их је достигао. И као што изузетна и плодоносна стабла одмах, пошто се у земљу посаде, увис расту и плодовима изобилују. Тако је и празник овај испрва само био знан онима што на западу живе, а до нас је тек сад и тек пре неколико година, пренесен, а тако је брзо узрастао и велики плод донео да су, као што сви виде, сва црквена дворишта препуна и мноштво народа који се ту скупио црква једва може да прими. За такво ваше усрђе достојну награду од Христа, у телу на данашњи дан рођеног, очекујте и да ће вам он за сав тај труд платити. Јер љубав и ревност која се према овом дану показује управо је знак велике љубави према рођеном.

Дакле сам св.Јован Златоусти се радује јер се Божић већ десет година слави и на истоку и то управо 25.децембра. Јер говори да се празник усталио већ десет година. Претходно се славио само на западу. Разлог томе је што је заиста било непознато тачно време када је Господ рођен но онима на западу је било јасније. Златоусти као један од доказа томе наводи и попис становништва који је био обављен у време цезара Августа, чиме су у римске архиве ушли и записи о Марији, Јосифу, и Сину којег је Марија родила. Те архиве су дакако биле испрва доступне Римској Патријаршији и Златоусти наводи да уопште нема разлога да не прихвата датум који је установила Римска Патријаршија. Поред тога он доказује поменутом беседом преко јеврејских празника и зачећа Јелисавете, да је итекако тачно установљење празновања Божића крајем децембра. Једино остаје споран сам датум, да ли је баш 25, или је 24 или 27 децембра. Уколико је у римским архивама био наведен и тачан датум уписа Христовог рођења, што су римски нотари могли добити од саме Марије или Јосифа, то је онда вероватније. Оно што је мање вероватно, мада не и неисправно да је Римска Патријаршија намерно одабрала 25.децембар као празновање Христовог рођења да би потиснула празновање дана посвећеног сунцу. Гле па шта има ту неисправно? Што је укинуто обожавање творевине замењено обожавање Творца! Ако се то и десило, то је био заиста потез у Духу Светоме да се обожавање сунца замени обожавањем Сунца Правде, Ономе коме то обожавање заиста и припада, Христу Господу.

[Дејан]

Да ли 25 децембар има неке везе са прослављањем бога сунца,међу многобошцима?

[Justin Waters]

?? ?? 25 ???????? ??? ???? ???? ?? ???????????? ???? ?????,???? ?????????????

?? ? ?? ??? ?????? ????, ?? ?? ?? ??????? 25.???????? ??????????? ???? ?????, ??? ?? ??? ??????? ?????????? ? ??????????? ????? ??????, ?????? ???????, ???? ???? ?????? ???? ?????? ???? ????? ????? ??????? ?? ?? ??? ???? ?? ????? ?? ?? ??? ?????????? ?? ???????????? ?????? ?????? ?????, ?? ?? ?? ????? ?????? ????????? ??????????? ?? ?? ????? ???? ???????? ?????? ???? ?? ???????? ????. ??, ???? ?? ???? ????? ?????? ??????????? ???????

[Hidegkuti Nándor]

Нови обичај нема сенку старог.

Ово је само једно од могућих објашњења како је историјски дошло до тога...

Ни слављење крсне славе није пагански обичај...

[Дејан]

Budite mudri kao zmije i bezazleni kao golubovi,svrha slavljenja 25 decembra je misionarenje i privođenje Hrišćanstvu neznabožaca,uglavnom gradskog stanovništva.Hristos je isto svetlost kao sunce ,sličnost na sličnost, mic po mic i gradsko stanovništvo je postalo Hrišćansko.Hrišćani su uvek mudro preoblikovali već postojeće običaje davajući im Hrišćanski smisao,kažu da i to što Srbi slave slavu je upravo tako proisteklo.

[Vizantiona]

Dionisije je našao podatak koji potiče od Klementa Aleksandrijskog, iz drugog veka koji kaže da je Isus rođen 28. godine vladanja Cezara Avgusta. Avgust je zavladao Rimom posle poraza Antonija i Kleopatre 31. godine pre Hrista i vladao skoro četiri godine pod imenom "Oktavije". Dionisije nije ovu vladavinu uzeo u obzir pa je tako nastala greška. Izostavljena je i nulta godina koja bi svakako trebala postojati između 1. godine pre Hrista i početka 1. godine posle Hrista.  Kada se uzmu u obzir ove dve greške proizlazi da se Hrist rodio 4. godine pre početka računanja našeg vremena.

Za sve ostalo se moramo vratiti Bibliji. U Mateju čitamo: "A kada se Isus rodio u Vitlejemu judejskom u dane  Iroda cara, gle, dođoše mudraci sa istoka u Jerusalim i rekoše: gde je car judejski koji se rodio? jer smo videli njegovu zvezdu na istoku i dođosmo da mu se poklonimo." (Matej 2,1)

Dakle, rodio se za vreme Irodove vladavine. Jevrejski istoričar Josip Flavije piše da se Irod teško razboleo kada je imao 70 godina. Trebalo je birati novog prvosvestenika . Bilo je to u proleće, za vreme punog meseca. Josip piše kako se te noći videlo veliko pomračenje meseca. Astronomi su izračunali da se ovo desilo 13. marta 4. godine pre Hrista.

Irod je umro ubrzo iza pomračenja. Flavije piše da je posle sedmodnevnog žaljenja, održana Pasha. Ona je te godine bila 5. aprila. Ovaj dan je zadnji kada bi se Isus mogao roditi. Međutim, koji bi bio najraniji datum? U Lukinom evanđelju čitamo "U ono vreme pak iziđe zapovest od cara Avgusta da se popiše sav svet. Ovo je bio prvi popis kada je Kvirinije upravljao Sirijom. I svi su išli da se popišu - svako u svoj grad. Tako i Josif ode iz Galileje iz grada Nazareta gore u Judeju u Davidov grad koji se zove Vitlejem, zato što je bio iz Davidove kuće i porodice." (Luka 2,1-4). Dugo vremena je bio nepoznat datum popisa. Ipak, 1923. godine pronađen je kod Ankare neki rimski hram i na njemu zapis da je za vreme vladavine Avgusta bilo tri popisa stanovništva. Oni su bili 28. godine, 14. godine i 8. godine. Godine 28. je bila prerano, a 14. prekasno, te je onda najverovatnije da je onaj od 8. godine pre Hrista bio za vreme Hristovog rođenja....

Eto neke cinjenice ali opet sve ostaje diskutabilno da li nasi svestenici-forumasi  imaju vise podataka volela bih da nam dostave da se upoznamo.

[Justin Waters]

???? ?????? ???? ????? ??????.

??? ?? ???? ????? ?? ??????? ????????? ???? ?? ?????????? ????? ?? ????...

?? ???????? ????? ????? ???? ???????? ??????...

?????? ?? ???? ????? ??????, ??????? ????? ???????? ?????? ?????? ????? ?? ???????? ?????? 25.???????? ?????? ??? ?? ???????? ?? ?? ?? ?? 25.???????? ? ?????? ??????? ??????? ??? ???????? ?????????? ? ????????? ?????. ?? ?? ? ??????? ?????? ?? ????? ???? ??????????? ?????? ???????? ? ?????? ???????:

????????? ????? ?????? ???? ???,

??????? ?????? ????? ??????,

? ??? ?? ???????? ?????????

???????? ????????,

????? ?????????? ?????? ??????

? ????? ??????? ? ?????? ???????,

??????? ????? ?????.

?????? ?????, ??????, ???? ???,

?????? ????? ???????? ??????,

??? ? ???? ??? ???? ???????? ???????

?? ?????? ?? ???????

?? ?? ??????? ????, ????? ??????,

? ???? ?? ??????? ? ?????? ??????,

???????, ????? ????.

????? ?????? ???? ?? ?????? ??????? ???????? ?? ?? ??????? ????????? ????. ?????? ?? ?????????? ?????????, ????? ?? ??? ???? ?? ?? ???????? ???????????? ????? ?? ??????? ??????, ? ??? ??????? ???? ?????. ??? ?????????? ??? ?? ????????? ? ???????? ? ????????? ?? ?? ??????? ??????, ?? ??? ?? ??? ??????? ??????????? ????? 25.???????? ????????, ?? ?? ??? ????? ???? ???? ?????????? ???? ???? ?? ?? ??????????? ?? ????? ?? ????? ???????? ?????, ????????? ???? ??????. ??? ????? ?? 25.???????? ????? ???? ? ???? ????? ?????????? ????, ? ????? ????????? ????? ?? ??????? ????.

[Justin Waters]

Dionisije je našao podatak koji poti?e od Klementa Aleksandrijskog, iz drugog veka koji kaže da je Isus ro?en 28. godine vladanja Cezara Avgusta. Avgust je zavladao Rimom posle poraza Antonija i Kleopatre 31. godine pre Hrista i vladao skoro ?etiri godine pod imenom "Oktavije". Dionisije nije ovu vladavinu uzeo u obzir pa je tako nastala greška. Izostavljena je i nulta godina koja bi svakako trebala postojati izme?u 1. godine pre Hrista i po?etka 1. godine posle Hrista.  Kada se uzmu u obzir ove dve greške proizlazi da se Hrist rodio 4. godine pre po?etka ra?unanja našeg vremena.

Za sve ostalo se moramo vratiti Bibliji. U Mateju ?itamo: "A kada se Isus rodio u Vitlejemu judejskom u dane  Iroda cara, gle, do?oše mudraci sa istoka u Jerusalim i rekoše: gde je car judejski koji se rodio? jer smo videli njegovu zvezdu na istoku i do?osmo da mu se poklonimo." (Matej 2,1)

Dakle, rodio se za vreme Irodove vladavine. Jevrejski istori?ar Josip Flavije piše da se Irod teško razboleo kada je imao 70 godina. Trebalo je birati novog prvosvestenika . Bilo je to u prole?e, za vreme punog meseca. Josip piše kako se te no?i videlo veliko pomra?enje meseca. Astronomi su izra?unali da se ovo desilo 13. marta 4. godine pre Hrista.

Irod je umro ubrzo iza pomra?enja. Flavije piše da je posle sedmodnevnog žaljenja, održana Pasha. Ona je te godine bila 5. aprila. Ovaj dan je zadnji kada bi se Isus mogao roditi. Me?utim, koji bi bio najraniji datum? U Lukinom evan?elju ?itamo "U ono vreme pak izi?e zapovest od cara Avgusta da se popiše sav svet. Ovo je bio prvi popis kada je Kvirinije upravljao Sirijom. I svi su išli da se popišu - svako u svoj grad. Tako i Josif ode iz Galileje iz grada Nazareta gore u Judeju u Davidov grad koji se zove Vitlejem, zato što je bio iz Davidove ku?e i porodice." (Luka 2,1-4). Dugo vremena je bio nepoznat datum popisa. Ipak, 1923. godine prona?en je kod Ankare neki rimski hram i na njemu zapis da je za vreme vladavine Avgusta bilo tri popisa stanovništva. Oni su bili 28. godine, 14. godine i 8. godine. Godine 28. je bila prerano, a 14. prekasno, te je onda najverovatnije da je onaj od 8. godine pre Hrista bio za vreme Hristovog ro?enja....

Eto neke cinjenice ali opet sve ostaje diskutabilno da li nasi svestenici-forumasi  imaju vise podataka volela bih da nam dostave da se upoznamo.

??? ??? ?? ???? ??? ????????, ???? ?? ?? ????????? ??????

[karadjordje]

Околности и време рођења Рођења Христовог (Лк.2,1-10)

О околностима Рођења Христовог и о времену када се оно догодило,најдетаљније од свих говори свети јеванђелист Лука.Време догађаја у вези са Рођењем Христовим он одређује према попису свих житеља Римског цартсва,који је извршен по заповести ћесара(цезара) Августа,то јест римског императора Октавијана ,који је од Сената добио титулу ``Август``(Свети,узвишени).Нажалост,тачно време овога пописа није сачувано,али време владавине Октавијана Августа,добро познате историјске личности,даје нам могућност да макар приближно,помоћу других података о којима ће даље бити речи,и уз могућност грешке од неколико годфина,одредимо годину Рођења Христовог.Данас прихваћено рачунање година ``од рођења Христовог``увео је у шестом вијеку римски монах Дионисије,звани Мали,који је за основ таквог бројања година узео да се Господ Исус Христос родио 754 године од оснивања Рима.Озбиљна истраживања су касније показала да је ово рачунање погрешно:Дионисије је погрешио у најмању руку 5 година,указавши на каснију годину Рођења Христовог од стварне.Ово Дионисијево рачунање времена времена,које је испрва било намењено само за Црквену употребу,од десетог вијека постало је општеприхваћено у хришћанским земљама и примљено за грађански календар,иако данас сви хронолози сматрају да је погрешно.Стварна година рођења Христовог прецизније се може одредити на основу следећих података из Јеванђеља:

1)Време владавине Ирода Великог.Из јеванђеља по Матеју(2,1-18)и по Луки(1,5)потпуно је јасно да се Христос родио у вријеме Иродове владавине.Ирод је владао од 714. до 750. године од оснивања Рима.Године 750. умро је осам дана пре Пасхе,убрзо након помрачења месеца.Али пошто је према астрономским прорачунима до тог помрачења дошло у ноћи 13. на 14. март 750. године,а јудејска Пасха је те године падала 12. априла,Ирод је умро почетком априла 750. године од оснивања Рима,то јест најмање четири године пре наше ере.

2)Попис народа који је споменут у јеванђељу по Луки(2,1-5)наређен је царским едиктом из 746. године,у Јудеји је започеопоследње године Иродове владавине,потом је обустављен због његове смрти,да би био настављен и завршен у време док је Сиријом управљао Квирин,који се помиње у Јеанђељу по Луки(2,2).Због овог пописа дошло је до народног устанка у Палестини.Вођу устанка Тевду Ирод је казнио спаљивањем 12. марта 750.Јасно је да је попис морао почети нешто раније.

3)Према сведочанству Јеванђеља по Луки (3,1) петнаесте године владавине Тиберија Свети Јован Крститељ је изашао на проповед,а Господ Исус Христос је напунио тридесет година(3,23).Октавијан Август је Тиберија прогласио за савладара у јануару 765.године,две године пре своје смрти,па је сходно томе петнаеста година његове владавине почела у јануару 779 године.Пошто је Господ Исус,по речима Јеванђелисте Луке,у то време имао тридесет година,то значи да се он родио 749.године.

4)Астрономски прорачуни показују да је година крсне смрти Христа  Спаситеља(а до ње је,према подацима јеванђеља,дошло оне године када је јеврејска Пасха наступила у петак увече)могла да буде само 783,а пошто је Господ Исус Христос  у то време ушао у тридесет четврту годину од рођења,произилази да се родио 749. године од оснивања Рима.

Тако дакле,сви горе наведени подаци сведоче да се за годину рођења Христовог мора узети 749 година од оснивања Рима.

Услед недостатака података у Четворојеванђељу,не може се тачно одредити и дан Христовог рођења.Источна Црква  је тај празник првобитно славила истога дана са Богојављењем,под заједничким називом ``Епифанија``-``Јављање БОГА у свету``-6.јануара.А у Западној Цркви Рођење Христово је од давнина слављено 25.децембра.Крајем четвртог вијека и Источна Црква је почела овај дан да слави 25.децембра.Овај дан је за празновање Рођења ХРистовог изабран из следећих разлога.Постоји претпоставка да је Захарија био првосвештеник и да му се анђео јавио иза завјесе у Светињи над Светињама,куда је првосвештеник улазио само једном годишње,на дан очишћења.Тако су овај дан,који по нашем календару пада 23.септембра(6.октобра по новом),почели да сматрају даном зачећа Претече.Пошто су шест мјесеци касније биле благовијести Пресветој дјеви Марији,тај празник су почели да славе 25.марта(7.априла по новом календару),а девет мјесеци касније,то јест 25.децембра (7.јануара по новом),Рођење Господа Исуса Христа.Ипак,нема података да је Захарија био првосвештеник.Стога је вјероватније друго,символичко објашњење за избор дана празновања Рођења Христовог.У старини су сматрали да је Христа као другог Адама Пресвета дјева зачела увреме пролећне равнодневнице,25.марта,када је,по веома старом предању,створен и први Адам.Девет месеци касније родио се Христос-Светлост света,Сунце правде-у време зимске краткодневнице,када дан почиње да бива дужи,а ноћ краћа.У складу са тим,одређено је да се зачеће јована Крститеља,који је био шест месеци старији од господа,празнује 23. септембра,у вријеме јесење равнодневнице,када дани постају све краћи,а његово рођење 24.јуна-у време летње дугодневнице,када дани почињу да се скраћују.Још је свети Атанасије у вези са тим указивао на речи јована Крститеља:Он треба да расте,а ја да се смањујем (Јн.3,30).

наставиће се....