Спасење је само у Христу

[Aquilius Cratus]

Дајеш тврдњу, из ње изводиш нову тврдњу , и постављаш питање везано за изведену тврдњу.

Ne nego dajem cinjenicu iz koje izvlacim tvrdju i na osnovu te tvrdnje postavljam pitanje sto je vise nego

legitiman i uobicajen u induktivnoj logici.

То није "БИРАЊЕ" како га представљаш. Тврдиш да може да чини само зло, а инсистираш на "избору". Да би неко имао избор морају да постоје две стране медаље. Не битно је какво зло чини (оно што називаш избором) ако нема могућност да се определи између добра и зла. Јасно је да тада не чини зло по својој вољи, већ због "nuznosti njegove prirode" (да је имао избор да га не чини - то би био избор, а не "hoce li da siluje ili ce da ubija ili ce da pali ili ce da se drogira etc etc").

Pa sta si ti citao od onoga sto sam ti do sada pisao???? Jesi razmisljao da svhatis o cemu pisem ili

samo o tome kako da mi odogovoris?? Sta mislis sto sma celo vreme stavljoa znake navoda na rec "biraju"??

Ali ovde ne pricamo o tome nego o ontoloskim barijerama samog njihovog bica cak

ni ne da biraju izmedju pravoslavlja i neceg drugog nego nemaju ni mogucnost izbora izmedju dobrog i loseg

nego "biraju" unutar spektra loseg zbog neurobiloskih devijacija za koje sami nisu odgovorni.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg480630.html#msg480630

To ti govorim celo vreme sto ne nize da bira da li ce da prebiva ili ne prebiva u paklenom stanju duha

nego je u tom stanju po nuznosti pale prirode.

Одговорност постоји онда, када чинимо грех јер смо сами пристали на то (опредељујући се за грех).

Ако није био у могућности да се определи, није ми јасно зашто упорно тврдиш да има кривицу?

I ne tvrdim da je kriv bas je to poenta. Sto nije kriv a bice u paklenom stanju. To ce biti njemu jedina

stvarnost koju je gradio za vreme zivota-zelja za unistenjem=pakao. On nije kriv da ali to ne menja cinjenicu

da je njegov nacin postojanaj i dalje mrznja=pakao.

Ми можемо да полемишемо колико хоћемо о овој теми али, чињеница је да ми не можемо да докучимо нашим разумом Божју милост и праведност.

Ako nemozes da dokucis odkuda ti to fanaticno drzanje za tu tvrdju da posle smrti nema pokajanja?

[Ромејац]

"Ne nego dajem cinjenicu iz koje izvlacim tvrdju i na osnovu te tvrdnje postavljam pitanje sto je vise nego

legitiman i uobicajen u induktivnoj logici" - није шија него врат. То има и друго име - Сколастика.

"Jesi razmisljao da svhatis o cemu pisem ili samo o tome kako da mi odogovoris" - ово се ја од почетка питам у твом случају.

Ali ovde ne pricamo o tome nego o ontoloskim barijerama samog njihovog bica cak

ni ne da biraju izmedju pravoslavlja i neceg drugog nego nemaju ni mogucnost izbora izmedju dobrog i loseg

nego "biraju" unutar spektra loseg zbog neurobiloskih devijacija za koje sami nisu odgovorni.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg480630.html#msg480630

To ti govorim celo vreme sto ne nize da bira da li ce da prebiva ili ne prebiva u paklenom stanju duha

nego je u tom stanju po nuznosti pale prirode.

Цитираш свој пост и онда га коментаришеш.

"I ne tvrdim da je kriv bas je to poenta. Sto nije kriv a bice u paklenom stanju" - стварно не вероватно закључивање. Кажеш да није крив, а тврдиш да ће бити осуђен! Где ти је ту логика на коју се позиваш? Само немој да ми кажеш да сам ја тврдио да ће бити осуђен, јер тврдим управо супротно.

"Ako ne mozes da dokucis odkuda ti to fanaticno drzanje za tu tvrdju da posle smrti nema pokajanja" - можда ти можеш да докучиш? (схватиш не схватљивога Бога) - овде ја употребљавам твоју логику (iz date cinjenice izvlacim tvrdnju i na osnovu te tvrdnje postavljam pitanje). А то да после смрти нема покајања јасно нам показује и Свето Писмо и Свето Предање.

Какво покајање када душа није у телу, а у заједници са телом је чинила грех. Само у заједници са телом може да принесе покајање (а то је могуће само за време земаљског живота)!

[И.стојковић]

: Mogu li se inoverni (nepravoslavni) spasiti ?!

Само Бог Зна одговор на ово питање ! ! !

Да ли је могуће покајање после смрти? (ово питање није саставни део теме)

По мом мишљењу, стеченом из ишчитавања далеко мудријих људи, одговор је НЕ. Али то не значи да се непокајани до смрти, или неверујући до смрти неће Спасти, јер то, понављам само Бог Зна. Нама је остављено да знамо, да је Циљ Христа да се сви Спасу, а како Ће и да ли Ће то Он Учинити, није нам дато ни да размишљамо (Не судите...)

Они који су свесни своје несавршености и подложности сагрешењима, али које се труде да се Богууподобљавају, требали би знати истинску снаге молитве, која произилази из љубави ка другоме и другачијем, а црпи снагу из Извора и тежи ка Циљу, Љубави.

Тако, да обзиром да знамо због чега се Бог Оваплотио, и знамо снагу молитве, остаје нам да вером кроз дела (вером - у Божију промисао, и делом - Богослужењима и молитвом за испуњење Његовог Циља, а не сопствених циљева), истрајемо у сопственом, а истовремено и општезначајном и Његовом Циљу

- Спасење целокупног света.

Мишљења сам да се самим испитивањем ко ће се Спасти уплићемо у облик суђења, померамо Спасење Заједнице ка индивидуалном спасењу, што свеукупно води ка промашају, скреће с Пута.

fmqmtx

facenew22222222

facenew22222222

[Aquilius Cratus]

"Ne nego dajem cinjenicu iz koje izvlacim tvrdju i na osnovu te tvrdnje postavljam pitanje sto je vise nego

legitiman i uobicajen u induktivnoj logici" - није шија него врат. То има и друго име - Сколастика.

"Jesi razmisljao da svhatis o cemu pisem ili samo o tome kako da mi odogovoris" - ово се ја од почетка питам у твом случају.

Ali ovde ne pricamo o tome nego o ontoloskim barijerama samog njihovog bica cak

ni ne da biraju izmedju pravoslavlja i neceg drugog nego nemaju ni mogucnost izbora izmedju dobrog i loseg

nego "biraju" unutar spektra loseg zbog neurobiloskih devijacija za koje sami nisu odgovorni.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,1438.msg480630.html#msg480630

To ti govorim celo vreme sto ne nize da bira da li ce da prebiva ili ne prebiva u paklenom stanju duha

nego je u tom stanju po nuznosti pale prirode.

Цитираш свој пост и онда га коментаришеш.

"I ne tvrdim da je kriv bas je to poenta. Sto nije kriv a bice u paklenom stanju" - стварно не вероватно закључивање. Кажеш да није крив, а тврдиш да ће бити осуђен! Где ти је ту логика на коју се позиваш? Само немој да ми кажеш да сам ја тврдио да ће бити осуђен, јер тврдим управо супротно.

"Ako ne mozes da dokucis odkuda ti to fanaticno drzanje za tu tvrdju da posle smrti nema pokajanja" - можда ти можеш да докучиш? (схватиш не схватљивога Бога) - овде ја употребљавам твоју логику (iz date cinjenice izvlacim tvrdnju i na osnovu te tvrdnje postavljam pitanje). А то да после смрти нема покајања јасно нам показује и Свето Писмо и Свето Предање.

Какво покајање када душа није у телу, а у заједници са телом је чинила грех. Само у заједници са телом може да принесе покајање (а то је могуће само за време земаљског живота)!

Tvoj problem je sto razmisljas juridicki, a mene tuzis sa sholastiku ironije li, i mislis da ce neko zato u pakao

sto ce mu biti ustanivljena krivica pad ce tada da zasluzi pakao. Ne bratac nije tako. Nema suda, nema

osude svaki covek se sam stavlja u pakao svojim pogresnim izoborom postojanja jer kako sam vec bezbroj

puta napisao pakao nije mesto/prostor i nema veze sa kriv si nisi nego sa stanjem duse koju izgradjujemo

za vreme zivota na zemlji.

Ti mislis da je pokajanje neka promena stava za nesto sto je neko uradio. Neee pokajanje je preobraba umnog/dusevnog stanja iz onog paklenog u blagosloveno ispunjeno blazenstvom.

E sad ovi nesretni koji su bolesni oni su celo vreme za svog zivota na zemlji u paklenom stanju i u takvom

stanju im je i dusa ali ne njihovom voljom. A kad umru ako se nije moguce proebraziti nakon smrti i izaci iz

tog paklenog stanja onda oni ostaju takvima kroz vecnost. Sto je besmisleno ako verujemo u Boga ljubavi

koji najvise od svega voli coveka tako sto mu daje slobodu.

P.S Svoj post sam citirao da ti pokazem da sam ja od pocetka nase komunikacije isticao da to nije biranje u

pravom smislu reci. A sholastike je sasvim legitimna alatka za ukazivanje na nepravilnosti u zakljucivanju u

ovom slucaju tvojem.

[Ромејац]

"mislis da ce neko zato u pakao sto ce mu biti ustanivljena krivica pad ce tada da zasluzi pakao" - не мислим, него ти упорно понављаш да је то моје мишљење.

"Nema suda, nema osude svaki covek se sam stavlja u pakao svojim pogresnim izoborom postojanja" - па то је суд и осуда. Сами ћемо себе осудити својим вољним пристанком да пребивамо у греху (ако немамо могућност таквог избора онда ни не осуђујемо себе).

"Ti mislis da je pokajanje neka promena stava za nesto sto je neko uradio" - ово то ти тврдиш да ја мислим.

"kako sam vec bezbroj puta napisao pakao nije mesto/prostor i nema veze sa kriv si nisi nego sa stanjem duse koju izgradjujemo za vreme zivota na zemlji" - опет покушаваш да кажеш да ја овако тврдим.

"E sad ovi nesretni koji su bolesni oni su celo vreme za svog zivota na zemlji u paklenom stanju ali ne njihovom voljom" - око овога се слажемо и не знам зашто то упорно понављаш?

"A kad umru ako se nije moguce proebraziti nakon smrti i izaci iz tog paklenog stanja onda oni ostaju takvima kroz vecnost" - зар не видиш да их овим речима ти сам осуђујеш? Постављаш потребу њиховог преображења (покајања) за оно што нису чинили слободном вољом (не имајући је). Зашто би остали такви кроз вечност? Након смрти престаје њихово мучење и пошто нису вољно пребивали у таквом стању (и чинили вољно грех), они су оправдани. А само стање у коме су се налазили јесте на неки начин њихово искупљење (ово је прилично смела претпоставка са моје стране па зато кажем на неки начин).

"A sholastike je sasvim legitimna alatka za ukazivanje na nepravilnosti u zakljucivanju u ovom slucaju tvojem" - она се базира на логичком поимању ствари (умовању). Другим речима покушава да свему нађе границе па тако и Богу (покушава да објасни све логичким закључцима, укључујући и Бога). Имаш право јесте легитимна (у смислу да је свако може користити за своје сврхе), али је погрешна.

[Grizzly Adams]

Ово је као да се у Аушвицу сакупе логораши Јевреји па расправљају да ли ће се спасити логораши Руси...

Да ми пустимо Спаситеља да спасава.

[Mиљан Танић]

Ово је као да се у Аушвицу сакупе логораши Јевреји па расправљају да ли ће се спасити логораши Руси...

Да ми пустимо Спаситеља да спасава.

Ne, ovo je gore.

[Аурор]

Ово је као да се у Аушвицу сакупе логораши Јевреји па расправљају да ли ће се спасити логораши Руси...

Да ми пустимо Спаситеља да спасава.

Красная Армия ?

[Срђан Шијакињић]

што би рекло, физички сам се могао родити у авганистану међу талибанима или у индији међу будистима и опет би дошао до истог тражећи, УКОЛИКО тражиш.

Ево рецимо да си рођен у Авганисану да ли би имао уопште прилику да дођеш у додир са православљем? Да ли је, ако уопште и дођу у такву прилику да се сусретну са хришћанством, та прилика за многе људе довољно добра у смислу да тај сусрет буде такав да им одвоји хришћанство од других религија са којима се сусрећу и које имају прилику да јаче тичу на њих јер су им просторно ближе? Шта ако неко тражи и тражи и на крају нађе све у будизму или у бахаизму или у некој трећој религији? Да ме не схватиш погрешно, нема правила, слажем се, сва лепота је у томе што је буквално све могуће и што буквално свака жива душа може наћи Живог Бога, али све време моја поента је да се не може замерити људима које је њихова потрага, из овог или оног разлога одвела до других религија, поготово ако су одгајани у њима.

[Срђан Шијакињић]

Срђан је постављао теорије како он мисли да би било после смрти са душама оних који нису били хришћани (или су се само звали хришћанима а то својим животом нису сведочили). Па сам покушавао да му објасним да после смрти нема те магичне промене како он то мисли (за живота нас Бог није занимао па после када смо сазнали да нас чека казна за немаран живот онда одједном хоћемо да будемо хришћани - и волимо Бога и... - лицемерје).

Хајде да пробам поново, ова интернет комуникација нија лака. prstgore Види, ако неког Бог није занимао у смислу да није веровао да постоји, него је све доживљавао као лепу причу, као што ја рецимо доживљавам будизам, зашто, али зашто, он не би могао да када се увери да није прича него је истина да пожели да буде део свега тога и зашто, али зашто му то Бог Добри не би испунио? Рецимо ја не верујем да постоји летећи ћилим, али ако једног дана се испостави да постоји, ја бих заиста желео да летим на њему.

[vucicdr]

Хехехех, није ми јасно како је неко нашао за сходно да постави овакво питање!?  :cheesy:

[Срђан Шијакињић]

Да поновим. Грех смо чинили у телу па само заједно са телом можемо да се покајемо. Када тело умре нема покајања (не можемо да принесемо покајање, души јесте жао због немарног живота али није више у заједници са телом са којим је проводила тај заједнички живот).

По васкрсењу мртвих ће човек, тј. заједница душе и тела опет постојати. Јел ће тада моћи да се покаје?

:cheesy:

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

Значи Добри Бог ће неког осудити само зато што "неће бити времена" ? Творац свега па и времена неће неког примити само зато што нема времена, без обзира колико има жеље и воље да се покаје? Хм, мислим да је Бог мноооооооооооооого великодушнији од овога.

[grigorije22]

Да поновим. Грех смо чинили у телу па само заједно са телом можемо да се покајемо. Када тело умре нема покајања (не можемо да принесемо покајање, души јесте жао због немарног живота али није више у заједници са телом са којим је проводила тај заједнички живот).

По васкрсењу мртвих ће човек, тј. заједница душе и тела опет постојати. Јел ће тада моћи да се покаје?

:cheesy:

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

Значи Добри Бог ће неког осудити само зато што "неће бити времена" ? Творац свега па и времена неће неког примити само зато што нема времена, без обзира колико има жеље и воље да се покаје? Хм, мислим да је Бог мноооооооооооооого великодушнији од овога.

Sto puta objasnjeno evo 101 put nema pokajanja kada dodje sveopste vaskrsenje covek se duhovno

izgradio greh je postao sastavni deo licnosti i on vise ne moze da se kaje

[Sherlock H.]

Да поновим. Грех смо чинили у телу па само заједно са телом можемо да се покајемо. Када тело умре нема покајања (не можемо да принесемо покајање, души јесте жао због немарног живота али није више у заједници са телом са којим је проводила тај заједнички живот).

По васкрсењу мртвих ће човек, тј. заједница душе и тела опет постојати. Јел ће тада моћи да се покаје?

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

Значи Добри Бог ће неког осудити само зато што "неће бити времена" ? Творац свега па и времена неће неког примити само зато што нема времена, без обзира колико има жеље и воље да се покаје? Хм, мислим да је Бог мноооооооооооооого великодушнији од овога.

Sto puta objasnjeno evo 101 put nema pokajanja kada dodje sveopste vaskrsenje covek se duhovno

izgradio greh je postao sastavni deo licnosti i on vise ne moze da se kaje

Onda takav Bog nije ljubav.

[grigorije22]

Да поновим. Грех смо чинили у телу па само заједно са телом можемо да се покајемо. Када тело умре нема покајања (не можемо да принесемо покајање, души јесте жао због немарног живота али није више у заједници са телом са којим је проводила тај заједнички живот).

По васкрсењу мртвих ће човек, тј. заједница душе и тела опет постојати. Јел ће тада моћи да се покаје?

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

Значи Добри Бог ће неког осудити само зато што "неће бити времена" ? Творац свега па и времена неће неког примити само зато што нема времена, без обзира колико има жеље и воље да се покаје? Хм, мислим да је Бог мноооооооооооооого великодушнији од овога.

Sto puta objasnjeno evo 101 put nema pokajanja kada dodje sveopste vaskrsenje covek se duhovno

izgradio greh je postao sastavni deo licnosti i on vise ne moze da se kaje

Onda takav Bog nije ljubav.

  0442_feel 0442_feel joooj