Спасење је само у Христу

[Ромејац]

Нисам постао сам, него сам постао туђом вољом. Својом вољом требаш да одлучиш о свом постојању. У противном се ради о силовању.

kriminalac

Како, ћеш својом вољом да одлучиш док још не постојиш? Или мислиш да воља постоји и пре твога настанка?

Сећаш ли се онда нечега што се твојој вољи тада дешавало?

[Sherlock H.]

Mora Pravoslavna crkva nalaze i dela dostojna pokajanja i uopste dobra dela cak i za one koji ne grese

zato sto mi nismo pozvani samo na uzdrzanje vec i na cinjenje koga posle smrti nema.

A ko to ne gresi?

Da cujem svrhu donosenja dogmata.

Pa uglavnom sam i napisao odgovor u jednom od prethodnih postova.Dogmati se ne donose da bismo mi sa njima mahali kao sa nekakvim nepogresivim autoritetima,niti da bismo znali nesto o Bogu,sto do sada nismo.Dogmat treba da bude nesto sto je sastavni deo naseg zivota.Zato Zizjulas toliko kritikuje tzv.akademsko bogoslovlje.Ako  ne prihvatimo neki dogmat,to neminovno utice na nas odnos prema Bogu.Isto tako,ako ga prihvatmo,taj.odnos se preobrazava,na nase spasenje.Dakle,dogmati imaju pre svega sotirioloski znacaj.Ali ne zbog toga sto ce Bog one koji ne veruju u to poslati u pakao ili nesto slicno,vec zbog odnosa prema njemu koji sami kreiramo.Jos sve ovo povezi sa onim sto sam ranije rekao.

Ima o tome jedna izreka sv.Vasilija,gde kaze da se o "dogmatima cuti a propovedi se objavljuju",zato sto su propovedi namenjene svima,pa tako i onima van Crkve,dok da bi neko shvatio egzistencijalni znacaj dogmata,to moze samo u Evharistiji.

[avatar011]

Нисам постао сам, него сам постао туђом вољом. Својом вољом требаш да одлучиш о свом постојању. У противном се ради о силовању.

kriminalac

Како, ћеш својом вољом да одлучиш док још не постојиш? Или мислиш да воља постоји и пре твога настанка?

Сећаш ли се онда нечега што се твојој вољи тада дешавало?

Пре него што почнеш да се церекаш прочитај поново реченицу. Констатација је да си постао туђом вољом, а на твојој вољи је да одлучиш шта ћеш са својим постојењем.

[avatar011]

Ромејац, могу одмах да ти кажем радосну вест. И ти си у првом контигенту за царство небеско. Оно, сиромашни духом си довео до савршенства, скидам ти капу  kriminalac

[Sherlock H.]

kriminalac

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

[grigorije22]

Mora Pravoslavna crkva nalaze i dela dostojna pokajanja i uopste dobra dela cak i za one koji ne grese

zato sto mi nismo pozvani samo na uzdrzanje vec i na cinjenje koga posle smrti nema.

A ko to ne gresi?

Da cujem svrhu donosenja dogmata.

Pa uglavnom sam i napisao odgovor u jednom od prethodnih postova.Dogmati se ne donose da bismo mi sa njima mahali kao sa nekakvim nepogresivim autoritetima,niti da bismo znali nesto o Bogu,sto do sada nismo.Dogmat treba da bude nesto sto je sastavni deo naseg zivota.Zato Zizjulas toliko kritikuje tzv.akademsko bogoslovlje.Ako  ne prihvatimo neki dogmat,to neminovno utice na nas odnos prema Bogu.Isto tako,ako ga prihvatmo,taj.odnos se preobrazava,na nase spasenje.Dakle,dogmati imaju pre svega sotirioloski znacaj.Ali ne zbog toga sto ce Bog one koji ne veruju u to poslati u pakao ili nesto slicno,vec zbog odnosa prema njemu koji sami kreiramo.Jos sve ovo povezi sa onim sto sam ranije rekao.

Ima o tome jedna izreka sv.Vasilija,gde kaze da se o "dogmatima cuti a propovedi se objavljuju",zato sto su propovedi namenjene svima,pa tako i onima van Crkve,dok da bi neko shvatio egzistencijalni znacaj dogmata,to moze samo u Evharistiji.

Tacno u pravu si mislio sam na one koji pocine teske grehe pa je potrebna epitimija.

Mogao sam da predpostavim da ovakve mudrosti dolaze od Zizjulasa. Ne bi me uopste cudilo da kada Hristos

bude dosao drugi put da bi mu pojedini teolozi rekli Cuti tu sta ti znas nisi ti nepogresiv

[grigorije22]

kriminalac

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

[avatar011]

kriminalac

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

[Ромејац]

Пре него што почнеш да се церекаш прочитај поново реченицу. Констатација је да си постао туђом вољом, а на твојој вољи је да одлучиш шта ћеш са својим постојењем.

Извини али стварно ме је насмејала твоја констатација (и ово са силовањем).

Ти констатујеш да си постао туђом вољом а не сам. Тиме имплицираш да би желео да си постао својом вољом.

Ромејац, могу одмах да ти кажем радосну вест. И ти си у првом контигенту за царство небеско. Оно, сиромашни духом си довео до савршенства, скидам ти капу  kriminalac

Далеко сам ја од Царства брате, имам још велики пут да пређем и да принесем покајање достојно Царства Небеског.

Једино имам наду да ће ми Господ помоћи.

[avatar011]

Пре него што почнеш да се церекаш прочитај поново реченицу. Констатација је да си постао туђом вољом, а на твојој вољи је да одлучиш шта ћеш са својим постојењем.

Извини али стварно ме је насмејала твоја констатација (и ово са силовањем).

Ти констатујеш да си постао туђом вољом а не сам. Тиме имплицираш да би желео да си постао својом вољом.

Не, не, не то је само констатација. Тај део је мање битан, не имплицирам ништа. Део који је битан је, да ли желиш да постојиш? Да ли постоји могућност повратка у небиће, и какве то има филозофске импликације. Бог делује мање добар, ако држи створења против њихове воље у некој кошмарној егзистенцији.

[grigorije22]

kriminalac

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

Dostojevski i jeste bio ateista treba samo procitati Mladica i sve je jasno

[Ромејац]

"A gde je tu ljubav prema tim nesretnim ljudima ako ne postoji mogucnost pokajanja posle smrti" - стварно колико пута да ти поновим када нема кривице нема ни казне.

"ti ljudi usled nemogucnosti da biraju dobre stvari uvek biraju lose" - ако немаш могућност да бираш (како ти кажеш) како можеш да изабереш. То што такви људи чине лоше ствари, не значи априори да они то чине својом вољом (избором).

Сети се да Епископи (свештеник тражи одобрење од епископа у оваквим случајевима) дозвољавају да се ментално оболелим самоубицама одржи опело јер нису тај грех починили својим избором.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Било је довољно времена у животу да се, да употребим твоје речи dodje u poznanje istine, а то што би ти хтео да на крају пред изрицање казне добијеш још једну шансу, то је друга ствар.

[Aquilius Cratus]

dance67890

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

Dostojevski i jeste bio ateista treba samo procitati Mladica i sve je jasno

Sta mislis jel bolje biti nepravoslavni teista kao Miroljub ili pravoslavni ateista kao Dostojevski?? kriminalac

[avatar011]

znaaaaao

И ти тераш мак на конац, брате добри.

Тада ће наступити крај времена (време ће престати да постоји, неће бити дана, ноћи, сати, минута, година...), тако да неће бити времена да то учине. Тела ће васкрснути и душе ће се спојити са њима и биће нам суђено.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Ovo je cisto licemerije da ne kazem bogohuljenje sa tvoje strane

Sto licemerje?Ja sam samo iskren.

Zato sto se izdajes za vernika a razmisljas kao ateista

Питање је легитимно. Не видим зашто си ти меродаван да процењујеш да ли је неко верник или не. За тебе је вероватно и Достојевски атеиста, човек је баш имао дар да поставља неугодна питања кроз своје ликове.

Dostojevski i jeste bio ateista treba samo procitati Mladica i sve je jasno

То је већ лично виђење, само могу да кажем да се дубоко не слажем  dance67890

Ако је Достојевски атетиста, шта би онда био верник. Неко ко иде за Јоилом и саблажњава се на жене у фармерицама  kriminalac

[Aquilius Cratus]

"A gde je tu ljubav prema tim nesretnim ljudima ako ne postoji mogucnost pokajanja posle smrti" - стварно колико пута да ти поновим када нема кривице нема ни казне.

"ti ljudi usled nemogucnosti da biraju dobre stvari uvek biraju lose" - ако немаш могућност да бираш (како ти кажеш) како можеш да изабереш. То што такви људи чине лоше ствари, не значи априори да они то чине својом вољом (избором).

Сети се да Епископи (свештеник тражи одобрење од епископа у оваквим случајевима) дозвољавају да се ментално оболелим самоубицама одржи опело јер нису тај грех починили својим избором.

A kakav je To Bog koji ne dozvoljava svojoj deci da se pokaju i vrate?Jel to Bog koji "zeli da se svaki covek spase i dodje u poznanje istine"?Ne bih rekao.

Било је довољно времена у животу да се, да употребим твоје речи dodje u poznanje istine, а то што би ти хтео да на крају пред изрицање казне добијеш још једну шансу, то је друга ствар.

- Stvarno ne znam koliko puta da ti ponovim da to sto nema krivice uopste ne utice

   na cinjenicu da je njihovo stanje pakleno da oni svim svojim bicem prozivljavaju pakoa jer kako ti

   kazes nema pokajanja posle smrti. U prevodu pravis coveka od slame http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

- U ovome i jeste poenta. Da su oni u pakleno stanje muka upali mimo svoje volje i jedini nacin na koji bi

  mogli da se izvuku iz njega je pokajanje nakon fizicke smrti sto ti kazes da nece biti moguce. To sto oni

  nisu zamrzeli sve zivo oko sebe svojom voljom ne znaci da ih ta mrznja ne prozima i muci. U tome je stvar.