Slobodna volja i borba izmedju dobra i zla u coveku

[Александар Милојков]

Nije eksplicitno, ali ako postoji mogućnost apsolutnog predviđanja budućnosti i stanja tvorevine na kraju vremena, to onda nužno znači da je sve već bilo određeno i da istinska slučajnost, pa ni slobodna volja nisu postojali.

Nisam siguran kako je Žan Kalvin došao do učenja o predestinaciji, ali pretpostavljam da je i on ovako nekako razmišljao.

Inače, ovo su mnogo pre njega mozgali atomisti Empedokle i Anaksagora.

 

 

Бог приводећи у постојање разумну и мисаону суштину, по највишој својој доброти, предао је овим својим бићима четири своја својства која их одржавају, чувају и спасавају: постојање (битије), бесмртност (вечнобитије),  доброту (благобитије) и премудрост. Ова прва два је предао суштини, а друга два – слободној вољи. Суштини је дакле даровао – постојање и бесмртност, а слободној вољи – доброту и премудрост, да би оно што је Он по суштини, твар постала по заједничарењу. Зато се каже да смо постали по образу и по подобију Бога. По образу, дакле, као биће, Онога Који Јесте, и као бесмртно биће, Онога који вечно постоји, премда и не беспочетно, него по бескрајности; а по подобију – као добар Доброга, и као премудар Премудрога, бивајући по благодати оно што је Бог по суштини. Дакле, по образу Божијем је свако разумно биће, а по подобију само мудри и добри[1]

[1] Максим Исповедник, Четири стотине глава о љубави, стотина трећа, PG 90, 1024 C

 

 

 

 

А Калвин је довео до екстрема оно што је Августин начео - детерминизам.

 

Православни одговор: Однос Бога и човека је толико личан и слободан, да ни Бог ту ништа више не може учинити, осим што је до њега. Наиме, Бог може све осим једног - да нас натера да га волимо.

[ego]

Onda mi nemamo slobodnu volju, nego smo zarobljeni u determinizmu.

 

Не, него смо врло провидни илити транспарентни.

[ego]

Штоно би рекли свети оци, постојао је у Божијој мисли. За дубље објашњење тајне мораћеш питати Њега.

 

[Milan Nikolic]

@@Muramasa,

 

Твоја дилема је у православљу одавно расветљена. Мислим да није прилика да са тобом разговарамо о томе будући да си атеиста. Ради се о захтевној теологији коју и већина теолога избегава да разматра.

 

Није случајно то што твоје размишљање има везе са ставовима неколико дискутаната који се овде са тобом расправљају. Морамо се прво позабавити тим захтевним учењем о ,,логосима'' Божијим, које је и већина светитеља избегавала у својим учењима због изузетне опасности да се нешто погреши.

 

Углавном, није могуће надмудрити богослове и теологију Православне Цркве. Надам се да ћеш временом то увидети.

[Gerhard]

Zavisi od vrste predznanja. Jedno je da Bog može da vidi posledice mog izbora, a sasvim je drugo kada zna koji ću izbor da napravim, u svakom trenutku.

Ako Bog može da predividi svaki moj izbor, pa i kraj mog životnog puta, do onda nužno znači da je sve već unapred bilo određeno, jer drugačije ne bi mogao da ga predvidi. To je onda determinizam i predestinacija, kao što su verovali Kalvinisti.

 

Opet vas podsećam na Antihrista. Za njega i mi znamo kako će da završi, i to se znalo mnogo pre nego što se i rodio, jer nam je sam Bog to otkrio. Po tome, on zna sve i za ostale ljude, ali nam nije otkrio.

Koju slobodnu volju ima Antihrist? Verovatno se nije ni rodio, a već mu je zagarantovano mesto u paklu. Štaviše, nama su poznati i neki delovi njegovog puta u pakao.

 

Istinska slobodna volja bi mogla da postoji ako Bog ne može da predivid naše konačne izbore, kao što smatra Milan Nikolić.

Bog zna ne samo posljedice naseg izbora nego i sam izbor. To uopste ne sputava nikoga jer Bog svoje predznanje ne saopstava covjeku.

 

Antihristu nije nista zagarantovano, nego Bog zna sta ce izabrati.

[Gerhard]

Ako ti znaš koji ću izbor da napravim, to znači da je on unapred određen.

 

Zamisli sad da Antihrist samog sebe prepozna, još kao dete, kad vidi da njegova majka tvrdi da je devica, kad utvrdi da mu je poreklo iz Donovog plemena i još prekodira svoje ime i vidi tri šestice, pa na osnovu toga pokuša da promeni ono što je predskazano u Otkrovenju.

Ako bi zaista imao slobodnu volju, on bi to mogao da promeni, ali ne može, jer bi to značilo da Bog nije dobro predvideo.

 

Ne pise da ce se roditi iz Danovog plemena.To je samo pretpostavka crkvenih otaca jer je Danovo pleme izostavljeno sa spiska jevrejskih plemena u Otkrivenju.

A za tri sestice vjerovatno niko ne zna sta tacno simbolisu.

 

[Milan Nikolic]

@@Gerhard,

 

Где пише у Светом Писму и Предању, на пример, ,,Ти знаш све што ћу чинити'', или ,,мој свршетак је Теби већ познат'', итсл? Одакле упијаш своје ставове?

[Gerhard]

@@Gerhard,

 

Где пише у Светом Писму и Предању, на пример, ,,Ти знаш све што ћу чинити'', или ,,мој свршетак је Теби већ познат'', итсл? Одакле упијаш своје ставове?

 

Mislis gdje to pise za Boga? Pa vec sam ti navodio kada Petar kaze Isusu "Gospode, ti sve znas" ili kada u Starom zavjetu pise da "Bog zna sve pomisli ljudske".

[Milan Nikolic]

Друго су помисли. Није добро да протураш неки свој став који није утемељен ни на чему.

[Gerhard]

Друго су помисли. Није добро да протураш неки свој став који није утемељен ни на чему.

Ako zna pomisli,zna sta ce neko i izabrati,jer misao prethodi djelu,zar ne? A kada Pera kaze "sve",onda to valjda obuhvata i izbor,jel tako? Nije dobro da spinujes, pogotovo ako tvoj stav nije utemeljen ni na cemu.

[Milan Nikolic]

Ако мислиш да помисли нужно производе дело, онда си далеко од православља.

[Gerhard]

Ne svakako, ali svakom djelu nuzno prethodni misao o njemu, osim ako osoba nema mozga. Ali, u tom slucaju ne moze biti ziva.

[Milan Nikolic]

Човек је слободан зато што је сложено биће. Није реч само о мозгу и мислима, него и о срцу и савести, и о души и слободној вољи.

 

Ми се молимо Богу да исправи путеве наше. Ако су наши путеви већ одређени, онда смо подложни или очајању или гордости.

 

Опет ћу рећи (по ко зна који пут). Нећемо решити овај неспоразум док не испитамо учење о логосима Божијим. Ту се налази објашњење слободе.

[RYLAH]

Da li to onda znači da je Bog unapred smislio Antihrista da bi mu nakupio dovoljno neprijatelja u dolinu Megido da bi mogao pompezno da ih pobije?

 

Значи да сви, па и тај Антихрист, ко год то буде био, имају избор.

 

Само је много тешко одолети неким стварима.

 

У оригиналној трилогији Пророчанство, у другом делу, овај кад сазна за то што је предвиђено да буде, бори се против тога. Међутим, временом почиње да му се свиђа моћ коју поседује. Дакле, није унапред предодређен да буде зао, али у избору између добра у релативној анонимности и помпезног зла пуног моћи, он својевољно бира зло, јер тако жели.

[Milan Nikolic]

@@Muramasa,

 

Ако навијаш за ЦЗ и временом постанеш вођа навијача, сигурно ћеш једном добити батине на Бањици од Радоваца. То је природно правило.

 

Човек је показао да може бити толико глуп. Никаква то није предестинација или детерминизам. Реч је о слободној вољи коју човек пројављује, а овде сад говоримо о негативним стварима.