Зашто је Бог створио свет?

[Адмирал]

??, ?? ?? ???????? ???????? ??? "??????????" ??????. ?? ?????? ?? ?? ????? ????? ?????????? ? ???? ?????????????? ??????????:    Nemam dovoljno argumenata bez obzira što sam pložio dogmatiku i etiku na Bogoslovskom fakultetu  SPC. Uz to i pro?itao više knjiga na tu temu.Ukoliko postoji neki dobar tekst koji bi me razuverio u stavu da je samo episkop ikonizuje Hrista na liturgij pošaljite mi.Ja tvrdim da zajednica ikonizuje Hrista i da On ne potrebuje na zemlji jednu li?nost episkopa koja ?e ga ikonizovati.Hristos ne potrebuje posrednika  pod maskom ,,episkop ikonizuje Hrista na . ??? ????? ?? ????? ?? ??????, ???? ????? ???????? ?????????. ?????? ?? ???? ??? ? ??????? ?????? ??????? ?????? ???? ?? ????? ? ??????????: ???????-????????-??????-????? ??????.

?? ?? ???? ???? ?????, ????? ?? ?????????. ?? ?????? ???????? ???????? ?? ????: "?? ?? ??????? ??????????", "?? ??? ???? ???? ???? ??????" ? ??????.

    Ja nemogu zaklju?iti iz navedenog da se ikona Hristova provla?i linijom  HRISTOS-????????-??????-????? ??????. Ve? da je Hristos prisutan kao ikona podjednako kako u episkopu tako i u vernom narodu.Mi se u Novom zavetu nazivamo svi CARSKIM SVEŠTENSTVOM svetim rodom.Vidljiva forma crkvene uprave, gde episkop na?alstvuje sveštenstvo i narod saslužuju ne  daje za zaklju?iti da Bog deluje kroz episkopa na sveštenike i narod verni.To je samo vidljiva nužna forma sabranja gde Bog istovremeno deluje kroz sve sabrane.

Boga ne uslovljava postojanje episkopa da bi delovao na vernike.Ve? postojanje episkopa koji okuplja verni narod

pokazuje da je tu crkva.Da sabrana oko episkopa gde Bog kroz sve deluje.Gde je Episkop tu je crkva, u tom konekstu treba shvatiti poslanice sv.Ignjatija.Dar proroštva i govorenja jezika na ranim liturgijama se projavljivao ne kroz episkopa na proroka ili onoga ko govori jezike ve? po slobodnom delovanju Svetog Duha koji živi u svakom verniku.

[Александар Милојков]

Тачно, сваки је човек (па чак и нехришћанин) икона Божија, односно икона Христова. Међутим, овде желимо да укажемо на порекло црквених служби - а њихово порекло је у Царству Божијем а не у некаквој земаљској социологији.

Христос-апостло-анђели-верни народ јесте реалност царства Божијег. Међутим, то је реалност где је Христос СВЕ И У СВЕМУ. Дакле, Царство је сам Христос, односно сви се у њему поистовећују са Њим. Ту реалнос, сада и овде, иконизује Црква - у којој предокушамо оно будуће. Службе Цркве иконизују "службе" Царства Божијег, али исто тако Црква јесте сами Христос, као што је и Царство сами Христос. Дакле, не можемо рећи епископ јесте икона Христова а ми око њега нисмо. Како када сви заједно творимо Тело Христово? Епископ је икона есхатолошког Христа око кога ће се окупити народ Божији - тако окупљен народ и сам постаје Христос Духом Светим, постаје Тело Његово.

[Адмирал]

???? ?? "???????????" ??? ????? ??????? ???????. ???, ???????? ??? ???? ????? ????? ???????? ? ?????????:

„????? ??????, ? ???, ??????? ?????? ????? ?? ???? ???? ?????????, ?? ??????? ??????? ? ???? ? ?????? ? ??????, ??????? ???? ????????? ? ???? ????????, ??????? ? ?????? ??????, ? ????? ? ?????? ???????...“ (??? 7, 9).

?? ???? ?? ???????? ????, ???????? ?? ? ???????? ???????? ???? ?????? ?? ???????? ???????? (??? ????????? ?????????? ???? ???? ?? ????????? ??? ???????? - ???. ????????? ? ?????? (??????????), ?????? (??? ????????? ??????, ???? ?? ?????? ? ?????? ????????? - ?????? ?? ?? ??????? ??????? ? ?????? ???????? ????? ????: ?????, ????, ?????), ???.

?????, ?? ?? ??????? ??????: ????? ?????? ??????? ??? ???? ????????? (??????). ?????? ????? ???? ????? ??????? ?????? ?????? - ?? ??????? ???????. ? ???? ????? ?????? ??? ?????? ?????. ?? ??? ? ?? ?????????? ?????? ????? ????? ?? ???? ?????? ???????? ?????????, ??????.

     Meni se ?ini da  time podvajamo crkvu na zemaljsku koja ikonizuje nebesku ,i nebesku gde su apostoli  i Hristos.Dvanaest apostola ,prestola i jagnje je  kako nebeske tako i zemaljske crkve jedno je  telo Hristovo.Ikonizovanjem podvajamo telo.A to ko ?e sesti sa desne strane Oca Gospod je rekao apostolima o tome da je to stvar Oca  a ne na  nama.Mi smo svi u jednom realnom telu Hristovom.Bilo proslavljena Crkva na nebu ili vojuju?a Crkva na zemlji pripadamo nebeskom ustrojstvu sa prestolom od dvanaest zvezda i Jaganca Božijeg koji je glava svake Liturgije. .Prihvataju?i  da službe crpu poreklo iz nebeske jerarhije kao slike nebeske stvatnosti projavljene ovde na zemlji kroz liturgiju, ipak time ostaju samo službe. SUVERENOST DELOVANJA BOŽIJEG DUHA NIJE USLOVLJENA JERARHISKIM USTROJSTVOM TAKO DA BOG DELUJE PREKO EPISKOPA A ONDA OD EPISKOPA NA NAROD. DUH BOŽIJI DUŠE GDE HO?E I KAKO HO?E.Mi ho?emo da stvarno delovanju Duha koje prevazilazi ljudska shvatanja, podredimo  ljudskim shvatanjima slika nebeskih stvarnosti.

Time uslovljavajavamo  Boga da deluje kroz episkopa koji je još i glava liturgijskog sabranja tj.Hristos.?ujem da neki u?e da je Episkop Hristos na liturgiji da ga samo on ikoniše i da Bog kroz njega deluje,to se kosi sa zdravom naukom koja je zapisana u Pismu.Nadjite mi neki dokaz iz Pisma gde se apostolima daje takva privilegija na sabranjima da su oni Hristosi.Na liturgiji ili ne episkop je samo u službi koja mu je poverena, sluga Božiji kao i svi drugi,koji ?e odgovarati za talente kojesu mu povereni.

[Адмирал]

?????, ????? ?? ????? (?? ??? ? ???????????) ????? ??????, ??????? ????? ????????. ???????, ???? ?????? ?? ??????? ?? ??????? ???????? ?????? - ? ?????? ??????? ?? ? ??????? ??????? ? ?? ? ???????? ????????? ???????????.

???????-???????-??????-????? ????? ????? ???????? ??????? ???????. ???????, ?? ?? ???????? ??? ?? ??????? ??? ? ? ?????. ?????, ??????? ?? ??? ???????, ??????? ??? ?? ? ???? ???????????? ?? ???. ?? ???????, ???? ? ????, ????????? ????? - ? ????? ??????????? ??? ??????. ?????? ????? ????????? "??????" ??????? ???????, ??? ???? ???? ????? ????? ???? ???????, ??? ??? ?? ? ??????? ???? ???????. ?????, ?? ?????? ???? ??????? ????? ????? ???????? ? ?? ??? ???? ?????. ???? ???? ??? ??????? ??????? ???? ????????? ??????? ?? ????? ???????????? ?????? ??? ???? ?? ?? ??????? ????? ?????? - ???? ??????? ????? ? ??? ??????? ??????? ????? ??????, ??????? ???? ??????.

      Jedan je Hristos.Nema tu eshatološkog Hrista koga ikonizuje episkop.Za nas postoji Hristos koji sedi sa desne strane Oca i moli, posreduje za nas i to je jedino važno.Za Božijeg duha nema podele na nebesku i zemaljsku Crkvu.Jedno smo bilo na zemlji ili na nebu.Vene su nam napojene jednim duhom.Zar ne vidite kako se danas toliko govori o episkopu kao o suverenoj  ikoni na liturgiji ..Ja pre trideset godina o tome nisam ni ?uo da ko od episkopa govori  tako.Zašto se toliko danas na tome inssistira.Sveto Pismo o tome ništa ne govori.A ovo što je zapisano zapisano je da verujete i da veruju?i imate ve?ni život(Novi Zavet).Nigde ni pomena o teologiji ikone episkopa,ako je to bitno za spasenje.Tu se nešto kuva ,budu?nost ?e dati odgovor.Kada priznaš episkopa za Hrista ,prizna?eš i Papu za Vicarius Deus.Onda ti Hristos na nebu ne?e biti potreban,pa ovaj na zemlji je profitabilniji.

    Tako da ja ovo ne razumem: ??????? ?? ????? ???????????? ?????? ??? ???? ?? ?? ??????? ????? ?????? - ???? ??????? ????? ? ??? ??????? ??????? ????? ??????, ??????? ???? ??????.

[Баба]

Ја знам , а знам одговор  на оно друго питање... 0104_cheesy

[Искушеник]

Свештеник када на Св. Литургији причешћује народ,он их причешћује у име свога Епископа,а Епископ у име Господа Исуса Христа.

Епископ јасно иконизује (присликава,"приказује") Христа на Литургији,која је такође слика (икона) будућег есхатолошког Царства које долази и које чекамо.

То нам и говоре молитве при освећењу часних дарова,када се епископ директно обраћа Богу Оцу.

Свештеници то знају па нека напишу текст те молитве.

Када кажемо да је Епископ Икона Христова,ми не кажемо да је он Христос,већ да на литургијском сабрању он иконизује (приказује,присликава) Христа.

Приказује Христа  као икона његова,стоји на Његовом месту и приноси дарове Богу Оцу,исто онако како ће Господ приносити у будућем веку,када сви они који се удостоје вечног живота буду учествовали у вечној Литургији.

Старац Гаврило многострадални,када је причао о својим виђењима и његовој посети "ономе свету",рекао је да када је стао пред Христа,да Га је видео обученог у Епископске одежде и да је на глави имао митру.И да Га је благословио исто онако како наши "земаљски" епископи то чине.

Христос је првосвештеник и Глава која Возглављује Цркву,а Епископ је Црква,јер без Епископа нема ни спасења нити Цркве (ако нам је епископ јеретик,а ми у евхаристијског заједници са њим онда смо и ми  јеретици).Христос је тај који Возглављује целу Цркву,Саборе који су послушни Христу и Епископе који су послушни Сабору,док су свештеници послушни Епископу као САМОМЕ ХРИСТУ.

Целокупно учење Православне Цркве је то да је Епископ Икона Христова и ту мислим да не би требало бити било какве полемике.

И врло је важно знати да је право и живо присуство Христово једино "видљиво" кроз Свето Причешће.

[И.стојковић]

???? ?? "???????????" ??? ????? ??????? ???????. ???, ???????? ??? ???? ????? ????? ???????? ? ?????????:

„????? ??????, ? ???, ??????? ?????? ????? ?? ???? ???? ?????????, ?? ??????? ??????? ? ???? ? ?????? ? ??????, ??????? ???? ????????? ? ???? ????????, ??????? ? ?????? ??????, ? ????? ? ?????? ???????...“ (??? 7, 9).

?? ???? ?? ???????? ????, ???????? ?? ? ???????? ???????? ???? ?????? ?? ???????? ???????? (??? ????????? ?????????? ???? ???? ?? ????????? ??? ???????? - ???. ????????? ? ?????? (??????????), ?????? (??? ????????? ??????, ???? ?? ?????? ? ?????? ????????? - ?????? ?? ?? ??????? ??????? ? ?????? ???????? ????? ????: ?????, ????, ?????), ???.

?????, ?? ?? ??????? ??????: ????? ?????? ??????? ??? ???? ????????? (??????). ?????? ????? ???? ????? ??????? ?????? ?????? - ?? ??????? ???????. ? ???? ????? ?????? ??? ?????? ?????. ?? ??? ? ?? ?????????? ?????? ????? ????? ?? ???? ?????? ???????? ?????????, ??????.

??? ??????? ??????? ????? ?????????, ???? ???? ?? ?? ??? ?????? ??? ?????? ????? ????, ???? ?????????? ? ???????????, ????? ????? ????????? ???? ????, ??? ? ?? ?? ???????? ??????? ?? ????????, ??? ?? ???????? ???????? ? ?? ?? ?? ?????? ???? ????? ?? ?????? ????????? ?????? ?? ????????? ???? ??????. ?? ????, ????? ???? ??????? ????? ?????? ????? ???????? ?????? ??????, ??????? ??? ?????? ????????? ???????, ??? ???????? ??????? ?????? ? ????? ????????,  ???? (??? 7, 13;14;15;16;).

13 ? ???????? ????? ?? ????????? ???????? ??:"??? ??????? ? ???? ??????, ?? ?? ? ?? ???? ???????" 14 ? ????? ??:"????????? ???, ?? ????." ? ???? ??:"??? ?? ??? ???? ?????? ?? ?????? ??????, ? ?????? ?????? ????? ? ??????? ?? ? ???? ??????????. 15 ???? ?? ???? ????????? ??????, ? ????? ?? ??? ? ??? ? ????? ???????, ? ???? ???? ???? ?? ???????? ????????? ?? ????. 16 ???? ???? ?????????, ???? ?? ???? ????????, ? ???? ?? ???? ?????, ???? ????? ????."

???? ???, ???? ?? ??????? ? ????? ??? ??? ?? ????? ???????? ?? ?? ??? ?? ??? ??????....??? ??????? ?? ?? ??????? ??????? ?????? ? ??????, ????????????? ?? ?? ???? ? ?????????? ???? ?? ?????????? ?????????? ??????? 144.000 ?? ??? ? ??????? ????????, ??? ???? ??? ???? ???? ??????? ????? ?????. ?? ????, ??? ?? ??????? ????? ?????? ?? ????? ?? 200 ??????? ???????, ???? ?? ?? ???? ??????? ?????????? ??? ??? ?? ? ???...??? ? ???.21, ?????? ???? ???????? ??????????, ??? ???? ?? ?????? 12 ?????? ?? ???????? ???????  ? ???????? ?????, ?? ????? ?? ?????? ?????? ?????(???.21,12;13) ????? ????? ????? ????? ???????? ??????? ?????? ??????????, ? ?? ???????? ?????? ????? ????? ????? ???????? ???????? ?????????? (???.21, 14.............?? ?????? ???? ,????? ?? ?? ?????? ????????, ???? ???????? ???? ??? ??? ?????, ? ??? ???? ?? ??? ????/????, ???????? ????? ? ????? ????????...

?????? ?? ?? ????? ????????? ???? ????, ? ??????? ?? ????? ????? ??.???????? ?????????, ?????!!! 0409_feel

[И.стојковић]

Брате Искушеник,

Што се мене тиче, немам дилему око тога што си написао....

Ово што сам писао јесте везано за Нови Јерусалим....

П.С.

Потпуно смо спамовали тему 0409_feel bendoff bendoff

[Адмирал]

????????? ???? ?? ??. ????????? ?????????? ?????,?? ?? ?????????? ? ??? ????? ????????,? ??????? ? ??? ??????? ????? ??????.

??????? ????? ????????? (??????????,"?????????") ?????? ?? ?????????,???? ?? ?????? ????? (?????) ??????? ???????????? ??????? ???? ?????? ? ???? ??????.

?? ??? ? ?????? ??????? ??? ???????? ?????? ??????,???? ?? ??????? ???????? ?????? ???? ???.

?????????? ?? ????? ?? ???? ?????? ????? ?? ???????.

???? ?????? ?? ?? ??????? ????? ????????,?? ?? ?????? ?? ?? ?? ???????,??? ?? ?? ???????????? ??????? ?? ????????? (?????????,??????????) ??????.

????????? ??????  ??? ????? ??????,????? ?? ??????? ????? ? ??????? ?????? ???? ???,???? ????? ???? ?? ?????? ????????? ? ??????? ????,???? ??? ??? ???? ?? ???????? ?????? ?????? ???? ??????????? ? ?????? ?????????.

?????? ??????? ??????????????,???? ?? ?????? ? ?????? ???????? ? ??????? ?????? "????? ?????",????? ?? ?? ???? ?? ???? ???? ??????,?? ?? ?? ????? ???????? ? ?????????? ?????? ? ?? ?? ?? ????? ???? ?????.? ?? ?? ?? ??????????? ???? ????? ???? ???? "????????" ???????? ?? ????.

??????? ?? ????????????? ? ????? ???? ??????????? ?????,? ??????? ?? ?????,??? ??? ???????? ???? ?? ??????? ???? ????? (??? ??? ?? ??????? ???????,? ?? ? ?????????????? ????????? ?? ??? ???? ??? ? ??  ????????).??????? ?? ??? ???? ??????????? ???? ?????,?????? ???? ?? ???????? ?????? ? ???????? ???? ?? ???????? ??????,??? ?? ?????????? ???????? ???????? ??? ?????? ??????.

????????? ????? ??????????? ????? ?? ?? ?? ?? ??????? ????? ???????? ? ?? ?????? ?? ?? ?? ??????? ???? ???? ????? ????????.

? ???? ?? ????? ????? ?? ?? ????? ? ???? ????????? ???????? ?????? "???????" ???? ????? ????????.

    Dakle prihvatamo da episkop nije Hristos nego da ga samo ikonizuje na liturgiji.To prihvatam ali delimi?no jer ne ikonizuje ga samo  episkop ve? i sveštenik i narod.Zašto njega posebno izdvajati.Napisao sam da na liturgiji usmeravamo pogled i sozercavamo Hrista u Duhu koji je prisutan a ne usmeravamo poreko nekog nužnog posrednika koga izdvajamo kao posebnom ikonom u odnosu na druge.Hristos je jedini posrednik izmedju Boga i ljudi tako je i na liturgiji.Direktno se Hristu obra?amo a ne kroz episkopa.On je tu da održi jedistvo vidjive forme crkve, pokazatelj istinitog sabranja kao zaštita od jeresi ,ukoliko se njegovo u?enje slaže sa Pismom.

    To da je episkop Crkva nije ta?no.To ni Hristos za sebe ne kaže ve? je on glava a mi telo udovi njegovi.

 Darove mi svi prinosimo Episkop samo vrši izvesnu radnju koja ozna?ava da mi svi to prinosimo.To mu je kao neka tehni?ka služba.Telo prinosi a ne samo episkop kao posrednik pa time da mu se daju epiteti koji su samo Hristu svojstveni.

    Slažem se da je pravo i živo jedino ,, vidljivo,, zajedništvo sa Hristom u svetom Pri?eš?u.Ali sjedinjenje se dešava neprestano u duhu, ispunjavanjem Božijim Duhom i van evharistije.

    To što je neki otac imao vidjenje možemo uporediti u kontekstu Božije re?i po tom pitanju.Najbitnije za spasenje je naglašeno u Pismu.

[Justin Waters]

Нема ту никакве идентичне паралеле Христос-Апостоли-Ангели-Народ Божији са хијерархијом Епископ-свештеници-ђакон-народ божијих. Епископи су наследници апостола, не Христа у нечему нарочитом. Презвитери и ђакони су настали као испомоћ епископима око службовања, а не зато што то происходи из небеске хијерархије. Дух дише где хоће, не може никаква модерна богословска теологија натерати Св.Духа да продише само кроз епископа. Епископ, свештеници, народ Божији, сви се причешћују из истог путира. Св.дарови се освећују једанко и на литургији коју служи епископ са свештеницима, тако и на литругији коју служи свештеник са ђаконима, како и на литругији коју служи сам свештеник. Тамо где је двоје или троје окупљено у име Господње ту је и Он са њима. Епископ неиконизује Христа јер Христос је ту присутан Духом на свакој Литуригији после анафоре је и физички присутан Његовим Телом и Крвљу, чиме се онда причешћују сви. Дакле неам никакве специјалне духовне службе за епоскипа. Што рече брата адмирал, Епископ је ту техничка служба, не средство нарочите пројаве Божије благодати. Учење да само епископ иконизује Христа на литургији је опасно учење јер проповеда да епископ возглављује есхатолошког Христа који ће тек доћи, а Христос као Бог је ту у реалном времену, а не у неком будућем. Св.Литургија јесте припрема за царство Божије, и у хијерархији св.Литурије може се наћи паралела са небеском хијерархијом, али не у овом смислу како их неки представљају. Прва литургија која је извршена, тајна вечера завршена је на такав начин да је Господ рекао "ово чините у мој помен". Према томе Литургија у ствари представља помен и сећање на Христово страдање које се на нама мистичан начин увек изнова понавља на свакој Литургији где се Тело Христово ломи за отпуштење грехова и Крви господње која се за многе излива на опроштење грехова. Уосталом сами делови Литургије од свог почетка до краја имају паралелу са Христовим животом, од излазка на проповед Јеванђеља, до слања апостола, па до уласка у Јерусалим ,до разапињања, тродневне смрти, Васкрсења и вазнесења.

[Адмирал]

???? ?? ??????? ????????? ???????? ???????-????????-??????-????? ?????? ?? ???????????? ???????-??????????-?????-????? ???????. ???????? ?? ?????????? ????????, ?? ?????? ? ?????? ?????????. ?????????? ? ?????? ?? ??????? ??? ??????? ?????????? ??? ??????????, ? ?? ???? ??? ?? ????????? ?? ??????? ???????????. ??? ???? ??? ????, ?? ???? ??????? ??????? ??????????? ????????? ???????? ??.???? ?? ??????? ???? ???? ????????. ???????, ??????????, ????? ??????, ??? ?? ?????????? ?? ????? ??????. ??.?????? ?? ???????? ??????? ? ?? ????????? ???? ????? ??????? ?? ????????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ????????? ?? ????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ??? ?????????. ???? ??? ?? ????? ??? ????? ???????? ? ??? ???????? ?? ?? ? ?? ?? ????. ??????? ??????????? ?????? ??? ??????? ?? ?? ???????? ????? ?? ?????? ?????????? ????? ??????? ?? ? ??????? ???????? ??????? ????? ? ?????, ???? ?? ???? ?????????? ???. ????? ???? ??????? ?????????? ??????? ?????? ?? ????????. ??? ???? ????? ???????, ??????? ?? ?? ???????? ??????, ?? ???????? ???????? ??????? ?????? ?????????. ????? ?? ???? ??????? ????????? ?????? ?? ????????? ?? ?????? ????? ??? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????????? ?????? ???? ?? ??? ????, ? ??????? ??? ??? ?? ?? ? ??????? ???????, ? ?? ? ????? ???????. ??.????????? ????? ???????? ?? ??????? ??????, ? ? ??????????? ??.???????? ???? ?? ???? ???????? ?? ???????? ????????????, ??? ?? ? ???? ?????? ???? ?? ???? ????????????. ???? ????????? ???? ?? ????????, ????? ?????? ???????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ?????? ????? "??? ?????? ? ??? ?????". ????? ???? ????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ?????? ?? ???????? ???????? ???? ?? ?? ???? ???????? ????? ???? ?????? ??????? ?? ?????? ????????? ??? ?? ???? ???????? ???? ?? ????????? ??????? ? ???? ???????? ???? ?? ?? ????? ?????? ?? ????????? ???????. ???????? ???? ?????? ????????? ?? ???? ??????? ?? ????? ????? ???????? ?? ????????? ???????, ?? ??????? ?? ???????? ?????????, ?? ????? ????????, ?? ?? ?????? ? ????????? ,?? ??????????, ????????? ?????, ????????? ? ?????????.

      Hvala ti brate upravo sam to hteo da kažem

                            BOG TE BLAGOSLOVIO

                                  ADMIRAL

[Александар Милојков]

Очито је да се не разумемо. Нажалост, то је веома могуће преко оваквог начина комуницирања. Нема подвајања небеске и земаљске Цркве. Ова и овде Једна и једина црква је икона будућег Царства - Царства које ће тек доћи и које чекамо. Сада га у икону (у Цркви) предокушамо. Црква, будући да није од овога света већ је икона оног будућег Царства, свој идентитет и своје службе управо црпи одатле.

Погледајте шта каже свети Игњатије:

"Саветујем да се старате да у слози Божијој чините све, под председништвом епископа који је на месту Божијем, и презвитера на месту збора апостола, и ђакона..."  

"Тако исто сви поштујте ђаконе као Исуса Христа, као и епископа, који је слика Очева, а презвитере као сабор Божији и као скуп апостола; без ових се Црква не назива..."

Свети Максим за епископа каже да је "типос тоу тхеу" - "обличје Бога", итд, итд.

Сви се ваљда слажемо да је Црква, у свом евхаристијском устројству, икона Царства Божијег? Или мислите да је Црква само пука историјска чињеница? Само пазите - икона не значи подвајање, да тамо горе постоји небеска а овде доле земаљска Црква. Не Црква је једна и једина икона БУДУЋЕГ Царства. Ако је она икона, онда мора имати неке везе са својим Прототипом. Зато кажемо да Црква све што има и што чини црпи из свог Прототипа - из царства Божијег КОЈЕ ЋЕ ТЕК ДОЋИ И КОЈЕ ЧЕКАМО.

[Александар Милојков]

???? ?? ??????? ????????? ???????? ???????-????????-??????-????? ?????? ?? ???????????? ???????-??????????-?????-????? ???????. ???????? ?? ?????????? ????????, ?? ?????? ? ?????? ?????????. ?????????? ? ?????? ?? ??????? ??? ??????? ?????????? ??? ??????????, ? ?? ???? ??? ?? ????????? ?? ??????? ???????????. ??? ???? ??? ????, ?? ???? ??????? ??????? ??????????? ????????? ???????? ??.???? ?? ??????? ???? ???? ????????. ???????, ??????????, ????? ??????, ??? ?? ?????????? ?? ????? ??????. ??.?????? ?? ???????? ??????? ? ?? ????????? ???? ????? ??????? ?? ????????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ????????? ?? ????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ??? ?????????. ???? ??? ?? ????? ??? ????? ???????? ? ??? ???????? ?? ?? ? ?? ?? ????. ??????? ??????????? ?????? ??? ??????? ?? ?? ???????? ????? ?? ?????? ?????????? ????? ??????? ?? ? ??????? ???????? ??????? ????? ? ?????, ???? ?? ???? ?????????? ???. ????? ???? ??????? ?????????? ??????? ?????? ?? ????????. ??? ???? ????? ???????, ??????? ?? ?? ???????? ??????, ?? ???????? ???????? ??????? ?????? ?????????. ????? ?? ???? ??????? ????????? ?????? ?? ????????? ?? ?????? ????? ??? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????????? ?????? ???? ?? ??? ????, ? ??????? ??? ??? ?? ?? ? ??????? ???????, ? ?? ? ????? ???????. ??.????????? ????? ???????? ?? ??????? ??????, ? ? ??????????? ??.???????? ???? ?? ???? ???????? ?? ???????? ????????????, ??? ?? ? ???? ?????? ???? ?? ???? ????????????. ???? ????????? ???? ?? ????????, ????? ?????? ???????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ?????? ????? "??? ?????? ? ??? ?????". ????? ???? ????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ?????? ?? ???????? ???????? ???? ?? ?? ???? ???????? ????? ???? ?????? ??????? ?? ?????? ????????? ??? ?? ???? ???????? ???? ?? ????????? ??????? ? ???? ???????? ???? ?? ?? ????? ?????? ?? ????????? ???????. ???????? ???? ?????? ????????? ?? ???? ??????? ?? ????? ????? ???????? ?? ????????? ???????, ?? ??????? ?? ???????? ?????????, ?? ????? ????????, ?? ?? ?????? ? ????????? ,?? ??????????, ????????? ?????, ????????? ? ?????????.

?????, ????? ?? ???? ?? ?? ?????? ??????? ????? ?????? ???????????? ??????? ???????. ???????? ???? ?????????? ????????, ????? ?? ?????????? ????????? ?????? ? ????????? ?? ????? ?????? ??????????. ?? ???? ???? ????????????? ???????. ?? ??? "??? ???? ??? ????" ???? ?? ?? ???? ???????? ??????? ?????????.

????? ????? ?? ????? ????? ? ???????? ??? ?? ??? ???? ?? ????????? ? ?? ?????? ???? ????? ?????????.

????????? ?????, ? ???????? ?????????, ?????????? ??????? ?????????-????????????? ??????????. ??? ??????, ??? ?? ????.

[Адмирал]

???? ?? ??????? ????????? ???????? ???????-????????-??????-????? ?????? ?? ???????????? ???????-??????????-?????-????? ???????. ???????? ?? ?????????? ????????, ?? ?????? ? ?????? ?????????. ?????????? ? ?????? ?? ??????? ??? ??????? ?????????? ??? ??????????, ? ?? ???? ??? ?? ????????? ?? ??????? ???????????. ??? ???? ??? ????, ?? ???? ??????? ??????? ??????????? ????????? ???????? ??.???? ?? ??????? ???? ???? ????????. ???????, ??????????, ????? ??????, ??? ?? ?????????? ?? ????? ??????. ??.?????? ?? ???????? ??????? ? ?? ????????? ???? ????? ??????? ?? ????????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ????????? ?? ????????, ???? ? ?? ????????? ???? ????? ??? ?????????. ???? ??? ?? ????? ??? ????? ???????? ? ??? ???????? ?? ?? ? ?? ?? ????. ??????? ??????????? ?????? ??? ??????? ?? ?? ???????? ????? ?? ?????? ?????????? ????? ??????? ?? ? ??????? ???????? ??????? ????? ? ?????, ???? ?? ???? ?????????? ???. ????? ???? ??????? ?????????? ??????? ?????? ?? ????????. ??? ???? ????? ???????, ??????? ?? ?? ???????? ??????, ?? ???????? ???????? ??????? ?????? ?????????. ????? ?? ???? ??????? ????????? ?????? ?? ????????? ?? ?????? ????? ??? ????????? ?? ??????? ??????????? ???????????? ?????? ???? ?? ??? ????, ? ??????? ??? ??? ?? ?? ? ??????? ???????, ? ?? ? ????? ???????. ??.????????? ????? ???????? ?? ??????? ??????, ? ? ??????????? ??.???????? ???? ?? ???? ???????? ?? ???????? ????????????, ??? ?? ? ???? ?????? ???? ?? ???? ????????????. ???? ????????? ???? ?? ????????, ????? ?????? ???????? ?? ?? ????? ????? ?? ?? ?????? ????? "??? ?????? ? ??? ?????". ????? ???? ????????? ? ?????? ?????????? ????? ? ?????? ?? ???????? ???????? ???? ?? ?? ???? ???????? ????? ???? ?????? ??????? ?? ?????? ????????? ??? ?? ???? ???????? ???? ?? ????????? ??????? ? ???? ???????? ???? ?? ?? ????? ?????? ?? ????????? ???????. ???????? ???? ?????? ????????? ?? ???? ??????? ?? ????? ????? ???????? ?? ????????? ???????, ?? ??????? ?? ???????? ?????????, ?? ????? ????????, ?? ?? ?????? ? ????????? ,?? ??????????, ????????? ?????, ????????? ? ?????????.

?????, ????? ?? ???? ?? ?? ?????? ??????? ????? ?????? ???????????? ??????? ???????. ???????? ???? ?????????? ????????, ????? ?? ?????????? ????????? ?????? ? ????????? ?? ????? ?????? ??????????. ?? ???? ???? ????????????? ???????. ?? ??? "??? ???? ??? ????" ???? ?? ?? ???? ???????? ??????? ?????????.

????? ????? ?? ????? ????? ? ???????? ??? ?? ??? ???? ?? ????????? ? ?? ?????? ???? ????? ?????????.

????????? ?????, ? ???????? ?????????, ?????????? ??????? ?????????-????????????? ??????????. ??? ??????, ??? ?? ????.

        Dali to zna?i da se eshaton ve? dogodio ili se dogadja u liturgiji?.Hristos je za vreme liturgije na nebu sa desne strane Oca i moli za nas-posreduje.Duhom Svetim prisutan.Nema tu nikakvog eshatona to pripada budu?em vremenu koje je poznato samo Ocu, koje nije sada.Sada je Hristos na nebu sa desne strane oca ,moli a crkva crpe svoj identitet i postojanje iz eshatona gde episkop je ikona eshatološkog Hrista.Pa kakva je to teologija s jedne strane Hristos na nebu u ovom trenutku a episkop je eshatološka ikona budu?eg Hrista.Logi?no je da crkva crpi svoj identitet i postojanje  iz sadašnjeg Hrista a ne iz eshatološkog Hrista.

[Антоније]

Pa kakva je to teologija s jedne strane Hristos na nebu u ovom trenutku a episkop je eshatološka ikona budu?eg Hrista.Logi?no je da Crkva crpi svoj identitet iz sadašnjeg Hrista a ne iz eshatološkog Hrista.

?????? ?? ?? ???? ????? (? ? ?? ???? ??? ?? ??????? ???? ?????).