Srpski brendovi - "Kupujmo domace"

[uros]

Чекај, брате, па у оном тексту који си ти писао се управо о томе говори. Ево га исечак:

 

Prior to the 1984 reforms, subsidies stifled farm productivity by distorting market signals and blocking innovation. Many farmers were farming for the sake of the subsidies. For example, nearly 40 percent of the average New Zealand sheep and beef farmer’s gross income came from government aid.

Subvencije nisu isto sto i tarife. U redu, i dalje ih "stite" tarifama, ali bar su subvencije ukinuli. Efekat bi bio samo pojacan kada bi bio propracen i ukidanjem tarifa, tu nema sumnje.

[RYLAH]

 Neistina! Oni su u tom polozaju u kome jesu samo zato sto pojedinac ima mnogo vece slobode nego drugde. Sto je veca sloboda pojedinca drustvo je bogatije. To se desava uprkos svakoj vrsti zastite a ne uz pomoc. Nema tu nikakve dogme nego prosta racunica. Das slobodu ljudima da posluju kako im se isplati i privreda napreduje. Igras se ideoloske privrede u bilo kojoj meri i kocis istu manje ili vise ali kocis. 

 

Јесте, и штите своју робу. Одувек. И владе тих држава жестоко лобирају да својим фирмама обезбеде веће тржиште. Одувек. Често и ратују због тржишта. И тачно, имали су велике економске слободе на унутрашњем плану, и слободе су кључне у покретању послова и иницијативи појединца, нигде и никада то нисам спорио, и много је битно да се владе што мање мешају у нечије пословање, и ту ћу увек да се сложим.

 

Али занемарити утицај заштите или помоћи неком тржишту од стране владајућих структура тог тржишта значи занемарити комплетну историју.

 

 

 Ako ne verujes u Deda Mraza sto onda verujes u pojmove tipa "blagostanje" kad bi i kao hriscanin ali i kao razuman covek trebalo da znas da to niti postoji niti ce da postoji dok je sveta i veka?!

 

Зато што тачно знам шта под тим подразумевам. То није рај на земљи, али јесте бољи живот. То је оно чему сви креатори политике теже, или би требало да теже.

[Crveni Baron]

Izvini, nisam razumela?

 Dajes subvencije poljoprivrednicima. I povecavas polako porez. Tako da taj povecani porez mogu da izdrze samo oni koji proizvode vise i bolje, tj koji bolje koriste subvencije. Jer subvencije ne trebaju biti poklon vec investicija u poljoprivredu. Pa ko koristi te subvencije i unapredjuje proizvodnju on ce moci i da placa veci porez a onaj drugi ce svoju zemlju morati ad proda drugom. tako ces nagraditi boljeg i omoguciti mu da poveca svoj posed i da bude jos konkurentniji i da proizvodi jeftinije. a to je ono sto je cilj.

[RYLAH]

Subvencije nisu isto sto i tarife. U redu, i dalje ih "stite" tarifama, ali bar su subvencije ukinuli. Efekat bi bio samo pojacan kada bi bio propracen i ukidanjem tarifa, tu nema sumnje.

 

Ја сам о царинским тарифама и причао. Погледај разговоре, па ћеш видети, јер смо генерално причали о разним облицима заштите свог произвођача и довођења њега у макар равноправан положај са другима.

 

Није спорно, ми и немамо скоро субвенционисање, сведено је на неку мизерију. Ал онда макар остави новозеландске царине, па да видиш да ли неће пољопривреда да нам стане на ноге и да се развије.

[Crveni Baron]

 A ja sam vec odavno shvatio da ni ne umes/ne zelis da vidi razliku izmedju jeste i treba. Svaki put o cemu god da se povede rasprava ti mlatis sa istim tim propalim argumentom "tamo je tako i tako" ili "to je svuda tako". Ne raspravljamo o tome sta jeste i gde nego kako treba da bude i to tvoje nabrajanje kako je gde je potpuno nebitno i obicno spamovanje rasprave. Kad rasrpavljamo o tome kako nesto treba da bude potpuno je nebitno sta je gde i koliko zastupljeno nego samo kake posledice to ostavlja. Zastupljenost mozemo analizirati tek usput na kraju.

Pa vi uvek hvalite neke "liberalne ekonomije" koje su se ne znam kako razvili zahvaljujuci tom liberalizmu, odsustvu carina i slicno ... pa sam pomislio da mozda mislite na neku realnu drzavu ...

[florenntina]

 Dajes subvencije poljoprivrednicima. I povecavas polako porez. Tako da taj povecani porez mogu da izdrze samo oni koji proizvode vise i bolje, tj koji bolje koriste subvencije. Jer subvencije ne trebaju biti poklon vec investicija u poljoprivredu. Pa ko koristi te subvencije i unapredjuje proizvodnju on ce moci i da placa veci porez a onaj drugi ce svoju zemlju morati ad proda drugom. tako ces nagraditi boljeg i omoguciti mu da poveca svoj posed i da bude jos konkurentniji i da proizvodi jeftinije. a to je ono sto je cilj.

 

Dakle, prvo bi im dao subvencije a onda povecao poreze? Dupla intervencija? A znas li ti da svaki drzavi intervencionizam ima cenu koja nije nimalo jeftina. Ja na osnovu ove price mogu samo da zakljucim da bi jedini dobitnik u ovoj igri bila drzava koja bi povecala svoj aparat koji bi opet morao dodatno da se finansira iz dzepova poreskih obveznika...

 

S druge strane, sta bi sprecilo privrednike da na povecane poreze reaguju povecanjem cena proizvoda ili bi tu uveo i trecu intervenciju drzave koja  bi propisala maximalne cene? A znas sta je posledica toga? Nestasica i pojava crnog trzista kao sto smo onomad imali situaciju sa uljem...

 

Kako god okrenes, nikako da u tom tvom scenariju vidim neku korist i dobit za gradjanina Srbije koji ce svo ovo vreme placati skuplje, manje kvalitetno ili na kraju ce ostati bez proizvoda ili ih placati superskupo zbog nestasica...

[Crveni Baron]

Dakle, prvo bi im dao subvencije a onda povecao poreze? Dupla intervencija? A znas li ti da svaki drzavi intervencionizam ima cenu koja nije nimalo jeftina. Ja na osnovu ove price mogu samo da zakljucim da bi jedini dobitnik u ovoj igri bila drzava koja bi povecala svoj aparat koji bi opet morao dodatno da se finansira iz dzepova poreskih obveznika...

 

S druge strane, sta bi sprecilo privrednike da na povecane poreze reaguju povecanjem cena proizvoda ili bi tu uveo i trecu intervenciju drzave koja  bi propisala maximalne cene? A znas sta je posledica toga? Nestasica i pojava crnog trzista kao sto smo onomad imali situaciju sa uljem...

 

Kako god okrenes, nikako da u tom tvom scenariju vidim neku korist i dobit za gradjanina Srbije koji ce svo ovo vreme placati skuplje, manje kvalitetno ili na kraju ce ostati bez proizvoda ili ih placati superskupo zbog nestasica...

 Cene se formiraju na osnovu ponude i potraznje. I to je upravo mehanizam koji bi pokazao ko je dobro upotrebio subvencije a ko nije. Jer ko nije manje bi proizveo i manje zaradio a porez bi ga vise opteretio. I onaj koji bi napredovao i uvecavao gazdinstvo bi proizvodio sve vise i imao bi sve manje troskove. U tome je poenta, da trziste to iznivelise kako valja a drzava je tu da "kreditira" sa subvencijama. pa ko je pametan i vredan napredovace ko nije prodace zemlju pa u  proletere.

 

A tu obaska ide astronomski porez na neobradjenu zemlju ...tako da nema ni varijante "meni se ne isplati pa necu da orem i kopam" ...

[Grizzly Adams]

То су мислили и Новозеланђани када им је држава укинула субвенције. Протести фармера на све стране, најаве смака света, итд. А сада су једна од најуспешнијих пољопривредних земаља на свету. 

 

Ствар је у томе што у било којој дубљој анализи неминовно долазимо до закључка да су државне субвенције заправо погубне по ту грану привреде коју наводно помажу. Увек.

 

Ако се добро сећам, новозеландски фармери су у ствари сами тражили од државе да укине субвенције јер су видели да им ништа не помажу.

[Grizzly Adams]

Целом развијеном свету требају милиони програмера и инжињера. Ми субвенционишемо пољопривреду, а истовремено нам програмери масовно одлазе у Немачку, Канаду, САД итд. Па сад види ти ко је ту паметан... У суштини, плаћамо сами своју пропаст - финансирамо оне који су неефикасни, а терамо оне који су данас суво злато и могу да донесу милијарде.

[Crveni Baron]

Целом развијеном свету требају милиони програмера и инжињера. Ми субвенционишемо пољопривреду, а истовремено нам програмери масовно одлазе у Немачку, Канаду, САД итд. Па сад види ти ко је ту паметан... У суштини, плаћамо сами своју пропаст - финансирамо оне који су неефикасни, а терамо оне који су данас суво злато и могу да донесу милијарде.

Siromasna drzava pa radi sta moze. Seljaci ne mogu da zapale u nemacku, tamo nece dobiti njive, dok druge delatnosti mogu. A ni popljoprivreda nije za bacanje uopste. Za 30-40 godina voda i hrana ce biti suvo zlato.

[Grizzly Adams]

Држава не треба да ради ништа. Треба да пусти предузетнике да раде свој посао и не би била сиромашна.

 

Како сада стоје ствари, дај Боже да ми 30-40 година уопште имамо државу...

[RYLAH]

Целом развијеном свету требају милиони програмера и инжињера. Ми субвенционишемо пољопривреду, а истовремено нам програмери масовно одлазе у Немачку, Канаду, САД итд. Па сад види ти ко је ту паметан... У суштини, плаћамо сами своју пропаст - финансирамо оне који су неефикасни, а терамо оне који су данас суво злато и могу да донесу милијарде.

 

Подстицати једну грану не значи терати другу грану. Нико није рекао да не треба субвенционисати и друге гране, пољоприв реда је само карактеристична за нашу земљу. Нема потребе представљати било кога ко се залаже за развој пољопривреде (а тиме и целе прехрамбене индустрије, то се ваљда подразумева, не мора све да се црта) као заосталог. 

 

Види Швајцарску шта је урадила у оним планинчинама, па види да ли нам се пољопривреда исплати. Што опет не значи да би требало занемарити и остало.

[uros]

Ако се добро сећам, новозеландски фармери су у ствари сами тражили од државе да укине субвенције јер су видели да им ништа не помажу.

Нису баш (што и није необично), протествовали су све у 16 са истим овим причама које овде читамо. Али након тога велика већина њих се показала као одлични предузетници.

[Grizzly Adams]

Подстицати једну грану не значи терати другу грану. Нико није рекао да не треба субвенционисати и друге гране, пољоприв реда је само карактеристична за нашу земљу. Нема потребе представљати било кога ко се залаже за развој пољопривреде (а тиме и целе прехрамбене индустрије, то се ваљда подразумева, не мора све да се црта) као заосталог. 

 

Види Швајцарску шта је урадила у оним планинчинама, па види да ли нам се пољопривреда исплати. Што опет не значи да би требало занемарити и остало.

 

Па значи. Да би дао пољопривредницима ти мораш мени да узмеш из џепа. Осим тога, има читав низ последица које се не виде. Јер тај пољопривредник заузима ресурсе који би иначе могли да се употребе за нешто друго. На пример, на њиви на којој он безуспешно покушава да парира Немцу може да се изгради лепо одмаралиште где би се покренуо туризам. Када би држава пустила да његов бизнис пропадне, онда би ја могао ту њиву да купим и направим хотел и позовем своје пословне партнере Немце да уживамо у пејсажу и договарамо послове. А он би добио посао да уређује тарвњак, цвеће, језерце, чисти базен, припрема собе, храну итд.

 

Е сад, знам да ће се већина насмејати на ово, али је то само слабо познавање ствари. Ево један пример тога што сам рекао:

 

http://www.country-club-hotel-babe.com

 

У најобичнијем српском селу, а на нивоу је најбољих америчких хотела.

[florenntina]

 Cene se formiraju na osnovu ponude i potraznje. I to je upravo mehanizam koji bi pokazao ko je dobro upotrebio subvencije a ko nije. Jer ko nije manje bi proizveo i manje zaradio a porez bi ga vise opteretio. I onaj koji bi napredovao i uvecavao gazdinstvo bi proizvodio sve vise i imao bi sve manje troskove. U tome je poenta, da trziste to iznivelise kako valja a drzava je tu da "kreditira" sa subvencijama. pa ko je pametan i vredan napredovace ko nije prodace zemlju pa u  proletere.

 

A tu obaska ide astronomski porez na neobradjenu zemlju ...tako da nema ni varijante "meni se ne isplati pa necu da orem i kopam" ...

 

Aha, sada kad nema druge, "trziste ce da iznivelise kako valja"

 

Ostaje samo pitanje gde da nadjemo to trziste da nas spasava pored ovih intervencija, subvencija i poreza...Scenario o kome ti pricas je upravo onaj koji mi zivimo svaki dan u Srbiji i mogu ti reci da je grozan ( u toku je uvodjenje i poreza na neobradjivano zemljiste i kako cujem vec drzava angazuje nove cinovnike da prikupljaju podatke i popisuju gazdinstva, kao da nam nije dosta sto je svaki treci vec zaposlen u drzavnoj sluzbi!!!)