Kritika Mit. Zizjulasa po pitanju shvatanja svetosti

[Bistrik]

На пример, Бистрик треба да нам каже да ли је за постојање личности неопходна заједница. Све то има директне везе са Тријадологијом.

И одмах треба Бистрик да нам каже шта мисли о учењу о суштини Божијој. То јест, да ли мисли, конкретно, да је Света Тројица у једној суштини Божијој или мисли да је та суштина у Светој Тројици - ово је главно полазиште од ког се види какво учење заступамо.

Rekli smo da ćemo o trijadologiji posebno raspravljati. Ovako, ispada da bismo to radili pro&contra mitropolita Jovana. Ne vidim razloga za takvo nešto.

[Bistrik]

На пример, Бистрик треба да нам каже да ли је за постојање личности неопходна заједница. Све то има директне везе са Тријадологијом.

И одмах треба Бистрик да нам каже шта мисли о учењу о суштини Божијој. То јест, да ли мисли, конкретно, да је Света Тројица у једној суштини Божијој или мисли да је та суштина у Светој Тројици - ово је главно полазиште од ког се види какво учење заступамо.

Rekli smo da ćemo o trijadologiji posebno raspravljati. Ovako, ispada da bismo to radili pro&contra mitropolita Jovana. Ne vidim razloga za takvo nešto.

[Александар Милојков]

Mislim da sam dovoljno jasan. Prevashodni razlog ovaploćenja je Sina Božjeg je da omogući zajednički život ljudi sa Bogom koji odpočetka beše Slovo! Ostali razlozi proizilaze iz ovog razloga. A Vi, kada nekoga nazivate jeretikom, sami takvi postajete bez jasnog obrazloženja takvih tvrdnji.

Ма ниси јасан. Поготово не у контексту оне схоластике коју си исписао. Објасни шта значи то "заједнички живот са Богом"? Јел то учење понашању Христовом? Дакле, са Богом смо ако се понашамо као Христос и то је поента приче?

[Milan Nikolic]

Rekli smo da ćemo o trijadologiji posebno raspravljati. Ovako, ispada da bismo to radili pro&contra mitropolita Jovana. Ne vidim razloga za takvo nešto.

Одмах ћу отворити нову тему, само прво одговори на ово питање да бисмо видели да ли имамо основу за нову тему:

Да ли мислиш, конкретно, да је Света Тројица у једној суштини Божијој или мислиш да је та суштина у Светој Тројици?

[Bistrik]

Упореди ову твоју схоластику са размишљањем једног Светог Григорија Богослова:

"Можемо, такође, да истражујемо и ову ствар и (овај) догмат, који многи превиђају, а мени је врло испитљив. Наиме, коме је и зашто изливена крв (Христова) за нас, велика и славна (крв) Бога и Архијереја и Жртве? Јер смо били држани од лукавога (ђавола), продани под грех, и у замену смо добили уживање зла. Ако ли откуп бива не другоме него ономе који држи (заробљеног), тражим (да дознам) коме је она принета и ради којег узрока? Ако ли је лукавоме (ђаволу), авај! Каква увреда! – јер није да само од Бога, него и самога Бога добија разбојника као откуп, и тако (прими) већу плату од његове тираније, због чега је било праведно да и нас поштеди. Ако ли пак Оцу (приноси жртву крви), као прво: Како (и зашто)? Јер нисмо од Њеда (Оца) били држани. А друго, који је разлог да крв Јединороднога угађа Оцу, Који није прихватио ни Исака приношенога од оца (Аврама), него је заменио жртву, давши овна уместо (сина као) разумне жртве. Јасно је, дакле, да (жртву) прима Отац, не тражећи је, нити потребујући, него ради домостроја (спасења нашег) и зато што је требало да се човек освешта људском природом Бога..".[1]

[1] Григорије Богослов, Пасхална беседа, у: Празничне беседе, Требиње-Врњачка Бања, 2001, стр. 193. (подвлачење моје)

Potpuno sam saglasan. Žrtvu prima Bog Otac, od Boga Sina, radi udostojavanja ljudske prirode zajednici u Bogu Svetom Duhu.

[Bistrik]

Одмах ћу отворити нову тему, само прво одговори на ово питање да бисмо видели да ли имамо основу за нову тему:

Да ли мислиш, конкретно, да је Света Тројица у једној суштини Божијој или мислиш да је та суштина у Светој Тројици?

Naravno, jedna suština u Trojici i Trojica jedinosuštna.

[Александар Милојков]

Potpuno sam saglasan. Žrtvu prima Bog Otac, od Boga Sina, radi udostojavanja ljudske prirode zajednici u Bogu Svetom Duhu.

Какво удостојавање? Објасни. Ове Светитељеве речи се дубоко косе са овим твојим ставом:

Šta je ono što je omogućilo ljudsko spasenje od kletve zakona i vaskrsenje, ako ne nevino i nedužno stradanje radi otplate tuđih grehova?

Јел осећаш разлику између свог и Светитељевог става?

[Bistrik]

Ма ниси јасан. Поготово не у контексту оне схоластике коју си исписао. Објасни шта значи то "заједнички живот са Богом"? Јел то учење понашању Христовом? Дакле, са Богом смо ако се понашамо као Христос и то је поента приче?

Naravno da cilj podražavanja nije imitiranje i replikacija, već, originizacija ličnosti u Hristu.

[Александар Милојков]

Naravno da cilj podražavanja nije imitiranje i replikacija, već, originizacija ličnosti u Hristu.

Може ли човек да постоји без тог сједињења створеног и нествореног у Христу?

[Milan Nikolic]

Naravno, jedna suština u Trojici i Trojica jedinosuštna.

Је ли може још једно питање, јер сам задовољан твојим одговором?

Да ли сматраш да је један Бог у Светој Тројици или да је Света Тројица у једном Богу?

[Александар Милојков]

Хајде да прво истерамо ствари на чистац која је везана за тему. Тријадологију ћемо после.

[Milan Nikolic]

Само то - још једно - питање и ништа више. Драго ми је што чујем другачије одговоре од оног што сам слутио.

[Александар Милојков]

Изгледа да Бистрик гугла...

[Александар Милојков]

...ускоро ће му, надам се, постати јасно зашто је светост немогућа без Евхаристије.

[Milan Nikolic]

Можда само треба Бистрику објаснити неке ствари како не би осуђивао друге на правди Бога. На пример, шта човек конкретно може замерити Зизјуласовом тумачењу Тријадологије, а да не скрене тотално у средњовековну схоластику?

Мислим да се у том случају ради о нестручној употреби одређених термина. Можда се Бистрик, на пример, само излетео са оним -,,отплатом'', што личи на јуридицизам.