Удружење Атеисти Србије поново протестује због...

[sqny]

Aleksandre, Peđa ima možda nešto "kraći fitilj" od mene, ali daleko od toga da je ikakav mrzitelj vernika.

Meni deluje kao teski mrzitelj svih koji ne razmisljaju kao on.

Još samo da objasniš kako i po kom kriterijumu je ateizam ideologija.

Ako obratis paznju na kontekst, videces da smo pricali o antiteizmu.

[Randy]

Атеисти Србије поново протестују јер ... трава зелена, море плаво а Имлек продаје млеко а не хамбургере...

[Владимир Миливојевић]

Što se racionalnosti tiče, ja zaista mislim da moraš da žrtvuješ deo racionalnosti da bi bio vernik.

Ти заиста можеш да мислиш шта год хоћеш, ко ти брани, и можеш то да понављаш 100 пута и опет, али си

у озбиљном сукобу са чињеницама и од тога не можеш побећи.

[Александар Милојков]

Верник се не одриче рационалности у сфери рациоанлног (баш као ни атеиста). То би био блесав човек, ако тако чини. Зато верник може да буде одличан научник (колега у мојој школи има два факултета: математички и богословски; предаје математику и верску наставу). Верник тврди: сфера рационалног није апсолутна сфера бића. Дакле, не одричем се своје рациналности никада. Свестан сам њених граница.

Такође, рациоаналност се често поистовећује са позитивизмом, што је скроз безвезе. Тако, рећиће неко да није рацинално тврдити да има васкрсења из мртвих. Међутим, васкрсење није ирационално. Њега немамо у искуству (не дешава се стално). Али, немање искуства нечега и ирациоанлност су сасвим две различите категорије. Није ирационално рећи да је васкрсења било. Петар Грујић у студији "Наука, лажна наука, квазирелигија, религија" (у: Група аутора, Религија и епистемологија) помиње тзв. хладну фузију. Експеримент више нигде и никада није поновљен. Значи ли то да је ирационалан? Не значи. Значи да се не може уврстити у научне стандардне. Али то није исто што и ирационалност.

[Marko Ekmedžić]

Ne kažem da se odriče racionalnog u celosti, ali smatram da se (iz moje vizure, naravno) odriče dela racionalnog. Neću da debatujemo oko vaskrsenja, nije svrsishodno, ali moj stav je da se vaskrsenje nije dogodilo, i da su navodi o tome krajnje indirektni. Naravno, nisam sad napisao ništa što bi vernike šokiralo kada pročitaju od ateiste

U svakom slučaju, samo da ne bude dileme, nisam ni mislio da kažem da je vernik iracionalna osoba, već je moje lično mišljenje da se odriče dela racionalnosti zarad verovanja u nešto što ja smatram iracionalnim (to je verovatno najkorektnije da kažem). Dakle, ne posmatram vernika kao crno-belu osobu, koja se bavi samo apsolutima.

[Marko Ekmedžić]

I da ne zaboravim, a pro po priče o Potpredsednicima, i o Peđi naročito, što je danas (i ne samo danas) često spominjano.

Uglavnom se govori da je on nekulturan, da provocira, vređa i mnogo toga drugog, a naročito da mal te ne pomlati sve na FB grupi koji se sa njim ne slažu, dok je ovde atmosfera tolerantnija, i da se ljudi ne banuju ako se ne ponašaju "pravoslavno".

Kada je Peđa banovan, to je bilo u jeku jedne pređašnje diskusije o svetovnim vs. monaškim imenima.

Sve dok nije počeo da koristi svetovno ime prethodnog patrijarha, Gojko Stojčević, diskusija je povremeno bila žustra, ali svakako vrlo korektna. A onda je taj događaj postao razlog za ban.

I ne, nije se hvalio zbog toga, to bi tek bilo bez veze, kao što stvarno mislim da je u smislu tolerancije, bez veze i zbog toga banovati forumaša, naročito nakon što je utvrđeno da je u ličnim dokumentima prethodnog patrijarha zaista do kraja života stajalo da se zove i preziva Gojko Stojčević.

Znači, zarad zaista korektne diskusije, hajde da razdvojimo šta jeste a šta nije govor mržnje, i da više ne bude potezanja banova zarad korišćenja legalnih i legitimnih imena, da bi se to posle tumačilo kao govor mržnje. Sa naše strane, a mislim da smo danas dosta potezali tu temu, zaista nema mržnje.

[Velja94]

@@Marko Ekmedžić, To se slažem da Peđa provocira. Kako može da bude banovan sa AS foruma kada je supermoderator?

[Guest - . . .-]

I ne, nije se hvalio zbog toga, to bi tek bilo bez veze, kao što stvarno mislim da je u smislu tolerancije, bez veze i zbog toga banovati forumaša, naročito nakon što je utvrđeno da je u ličnim dokumentima prethodnog patrijarha zaista do kraja života stajalo da se zove i preziva Gojko Stojčević.

Ствар је ипак за нијансу компликованија. Ако ми као верници православци желимо да разговарамо са атеистима и уважавамо их као слободне личности, као потпуно нормалне људе, зар није добро и није фер БАР МИНИМАЛНО испоштовати и нас који Патријарха не зовемо Гојко већ монашким именом Павле? Зар ни толико људског приступа немате? Поштовања нечијег избора?

А да не причам о карикатурама које је ваше Удружење промовисало на страницама по смрти Патријарха Павла... то је тек понижавање које у нормалним људима па макар и не били хришћани изазива гнушање...

[Ignjatije]

Sve dok nije počeo da koristi svetovno ime prethodnog patrijarha, Gojko Stojčević, diskusija je povremeno bila žustra, ali svakako vrlo korektna. A onda je taj događaj postao razlog za ban. I ne, nije se hvalio zbog toga, to bi tek bilo bez veze, kao što stvarno mislim da je u smislu tolerancije, bez veze i zbog toga banovati forumaša

On je pored toga tada zahtevao da ga zovemo po nekoj tituli slicnoj onoj koju sada ima na novom forumu Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije Jer je to kao njegova titula i to je prelilo casu za ban. Barem je tako bilo ako me secanje dobro sluzi.

[Velja94]

@, Čaba dokazuješ nekom ko bi vladiki tražio ličnu kartu da proveri da li se tako zove da ga nebi zvao svetovnim imenom.

[Ignjatije]

Lepo sam Predragu bio rekao :

trebao si da procitas pravilnik i da se drzis istog ako si ga vec stiklirao :

" Ово је најпре форум православних хришћана.... Ми ћемо се увек понашати као добри домаћини према људима друге вероисповести или атеистима, али је такође веома битно да и они поштују ред и поредак домаћинске куће у коју улазе, тј. на портал Поуке.орг и форум ЖРУ "

Da nisi namerno provocirao jos bi ti bio kod nas kao Avocado i imao mogucnost da nas " rasturis " .

http://forum.ateisti...f=12&t=110#p666

[Velja94]

@@Ignjatije, Baš si mu dokazao. Tačno je da Avocado provocira ovde.

[Александар Милојков]

Проблем код Предрага што је убеђен да његови ставови нису субјективни већ сигурно објективни. То је неозбиљно, јако неозбиљно.

Ево примера где се лично убеђење да је нешто глупо представља и као објективно глупо:

Предраг Стојадиновић 1. Ja nisam rekao da su svi vernici glupi, to je vaše izmišljanje i napadanje neistinama.

2. Nigde nisam rekao da je "meni" glupo, već da JE glupo a onda sam i obrazložio zašto JE glupo. Objektivno je glupo i besmisleno, a ne subjektivno. To vaše pokušavanje da sve bude subjektivno je više dosadno...

[Velja94]

@@Александар Милојков, Ima lepu profilnu sliku na faceboku samo da se u ogledalo pogleda bilo bi super.

[Marko Ekmedžić]

Ivane, nama se samo razlikuje pristup, a nije nam zaista bila ni jednog trenutka namera da vređamo.

Jednostavno, a nije sporno da su pravila foruma jasna, mi smo insistirali na imenu koje mi smatramo legalnim i legitimnim, u kontekstu toga kako ga je i država imala upisanog u svoje knjige.

Nisam to napisao da bismo se sada svađali, ja razumem da vas na određenom nivou vređa korišćenje imena koje nije monaško, i imate legitimno pravo da zbog toga odstranite nekoga sa foruma, ali zašto misliš da mi vas ne poštujemo ako mi koristimo ime Gojko Stojčević ili Miroslav Gavrilović?

Niti želimo, niti možemo da vas sprečimo da koristite monaška imena, i tu nema dileme. Ali ako je poštovanje obostrano, onda bismo i mi morali da imamo pravo da koristimo imena koja su za nas validna, odnosno ona koja prepoznajemo kao imena iz na primer ličnih dokumenata.

Znači, nije svađa, već samo pitam da li sa te strane možemo da imamo obostrano razumevanje? Na našem forumu, ili na FB grupi, ni jednom verniku nije zabranjeno da koristi monaška imena, pa me zato između ostalog i zanima.

Ignjatije, Peđa ja skovao tu "titulu" kao kontratežu primoravanju da se koriste titule čelnika SPC, i to sigurno dobro znaš.