Удружење Атеисти Србије поново протестује због...

[Александар Милојков]

@@Александар Милојков, Tebi možda jeste smešno ali to je tačno.

Суштина Цркве није да води државу. То би била јерес достојна осуде Васељенског сабора. Црква јесте, конкретно код нас Срба, била чувар народног идентитета, па и државности (свести о њој) у тешким времена (отоманска империја), али то је нешто сасвим друго.

[Velja94]

@@Александар Милојков, Zašto po toj logici Grčka i Gruzija koje su većinsku pravoslavne nisu sekularne države?

[Александар Милојков]

Aco, u suštini nema naročitog spora oko samog pojma, odnosno definicije, već više oko toga da li je sekularnost dobra ili nije.

Kristijan i ja podržavamo stav da je sekularnost dobra i za crkvu, kao i za državu, u smislu nepreplitanja uticaja i nemešanja nadležnosti.

Sve ostalo su lična tumačenja i stavovi.

Секуларност је добра. Посебно је добра за Цркву. Историја сведочи да је у времену синергије Цркве и државе (Византија) главну реч по свим па и по црквеним питањима имао цар. Он је, рецимо, могао да смени патријарха, а овај њега не. Царева је била задња. Зато је и Црква, хтела нехтела, долазила у искушења да и само своје деловање политизује.

Зато - секуларност је добра. Темељ секуларности налази се у самом Јеванђељу, у Христовим речима: Подајте цару царево а Божије Богу.

[Velja94]

@@Александар Милојков, E pa danas nije slučaj takav da neko može da smeni patrijarha na primer predsednik države.

[Александар Милојков]

@@Александар Милојков, Zašto po toj logici Grčka i Gruzija koje su većinsku pravoslavne nisu sekularne države?

Нису ни теократске државе. У грчкој је православље државна религија али Црква не управља државом.

[@...]

То што је ваше неверовање на удару када се ми боримо против вашег наметања тог неверовања је на жалост неизбежни нуспродукт.

Ако хоћете да то престане, а јасно ми је да хоћете, онда је потребно да помогнете у сузбијању наметања вашег неверовања свима, у промоцији апсолутне одвојености цркве

од државе (и обрнуто) и ми бисмо се сами повукли и више никаквих примедби и трибина и слично не бисмо имали...

Просто ко пасуљ...

Баталите ме више са тумачењима.

Ево па тумачите шта сам хтео да кажем: .......... ... ............., ....... .................. ......!

[Александар Милојков]

@@Александар Милојков, E pa danas nije slučaj takav da neko može da smeni patrijarha na primer predsednik države.

Када се "слижу" држава и Црква, по правили највећу штету има Црква. Зашто? Зато што држава има моћ да спроводи своју вољу, а Црква не. Држава има војску, полицију, суд. У време Византије јеретици су одвођени у прогонство. Шта мислиш чијом силом? Цркве? Како Црква може да врши мере репресије, ако нема одговарајућу апаратуру? Не, већ је то радила држава. Цар је слао у прогонство. А цар је углавном гледао, не толико чистоту вере, колико своје политичке интересе.

[Velja94]

@,

[Александар Милојков]

Предраг је прича за себе. Не бих атеизам и атеисте, па ни све људе из АС, поистовећивао са њим.

[ateista Kristijan]

Poštovana gospodo Milojkov i Cvetković, Ivice i ostali kojima ne znam imena. Pozdrav vama i svim vernicima intelektualcima.

Smatram da kao odgovorni ljudi i patriote imamo dužnost i obavezu da se ponašamo u skladu sa najvišim dometima civilizacije i tolerancije.

Još uvek sam, kao emotivan čovek, pod pozitivnim utiskom zajedničke akcije ŽRU i UAS u vezi sa prikupljanjem sredstava za mašinu za veš nezbrinutoj deci.

Možemo mi da se ne slažemo po svim pitanjima, ali moramo da budemo pre svega ljudi. I zato predlažem da opet uradimo neku sličnu akciju. Nadam se da će sledeći put biti daleko bolji odziv sa obe strane.

Za početak, koji su vaši predlozi da se nivo tolerancije i saradnje između ŽRU i UAS digne na viši nivo?

Zategnutim odnosima i svađanjem sigurno ne doprinosimo, zato bi bilo poželjno da sa istim odmah prestanemo.

[Guest - . . .-]

Вељо, ово су размишљања атеисте Стојадиновића која немају никакве везе са мојим веровањем.

[Marko Ekmedžić]

Eto Aco, upravo zato sam i rekao da pravi, iskreni i upućeni vernici podjednako cene prednosti sekularnosti, kao i iskreni ateista.

Dovoljno je da svako iz vizure svog opredelenja pogleda prednosti sekularnosti, tj. nemešanja države u crkvena i crkve u državna pitanja, i lako se dođe do ovakvog jednostavnog a važnog zaključka.

Što se osobe koja se potpisuje sa "Kralj Majmuna" tiče, bojim se da ne razumeš da u državi u kojoj popis govori o 90% vernika, teško da može da postoji nametanje "neverovanja" od strane nas koji smo svakako manjina.

Ipak, kako vidim, i dobar deo drugih forumaša te smatra bezmalo trolom, pa ti neću pridavati značaja.

Svakako je daleko svrsishodnija diskusija sa ljudima poput Ace, Zvonka, Ivice i par drugih članova, koji su korektni i pristojni.

[Velja94]

@, Naravno da nema veze to se slažem. Ima veze na primer kako se nama nameće da mi verujemo u Boga. A on nama uporno hoće da nabije komplekse to što mi verujemo.

[Guest - . . .-]

@@ateista Kristijan,

Кристијане, све што си рекао је тачно. То једино значи да АС треба коначно да крене на философски и уман начин да се бави својим радом а не унижавањем верника и исмејавањем верника постављањем карикатура, болесним измишљотинама и поистовећивањем верника (било којих, чак је и небитно које вере) са бесловесном стоком. Када то буде Удружење, као и други атеисти који не припадају удружењу почели да чине ( а многи и чине, наравно), имаћемо много дубље разговоре, садржајније, смисленије и свакако сви тежити ка Истини (или истини...)

А заједничких акција треба да буде на радост свих људи. Никакав проблем са тим немам, напротив. Ми испуњавамо оно што јесте наша дужност и наша љубав и према Богу и према ближњем, а ви негујете оно што је најбоље у људима- да будемо људи.

[Александар Милојков]

Za početak, koji su vaši predlozi da se nivo tolerancije i saradnje između ŽRU i UAS digne na viši nivo? Zategnutim odnosima i svađanjem sigurno ne doprinosimo, zato bi bilo poželjno da sa istim odmah prestanemo.

Поштовање слободе оног другог.

Пристојан говор у дискусији и у помињању оног другог. Критика да, али критика достојна цивилизованог човека. Престанак простаклука.

Престанак понижавање вере и верника као таквих. Нико не спори да међу верујућим има проблематичних па и патолошких случајева. Нико не спори да има јада, беде, лицемерја - свега онога што је својствено јадном и слабом човеку. Али, треба престати са генерализацијом. Ако је верник Јанковић Јанко патолошки случај, то није разлог да се исмевају предмети вере који представљају део личности многих, сасвим нормалних, верујућих људи.

Ово важи за "обе стране".

Наравно, ово је само моје мишљење, мој одговор на твоје питање.