N. Afanasjev - "Una sancta"

[N.Petrovic]

Citajuci o.Afanasjeva dobio sam mnogobrojne odgovore na ona pitanja koja su me dosta mucila.

Pitao sam se zasto moderni teolozi toliko postavljaju Liturgiju na apsolutno prvo mesto u zivotu Hriscana? Efharistija pa Evharistija. Evharistija pa Evharistija. Da, Ona ima svoje izuzetno mesto, slazem se, ali ne i to da je jedino merilo hriscanskog zivota. Postoji ogroman broj Svetootackih knjiga koje govore o nacinu naseg spasenja, i u njima se sasvim malo govori o Liturgiji. Medjutim to je druga tema.

Ukratko ono sto zelim reci je da sad mnogo jasnije vidim izuzetnu lukavost necastivoga. Savrsenstvo prevare koje se sadrzi bas u recima naseg Lazara : Uspostaviti efharistijsko jedinstvo, pa tek onda da se ovi dogmatsko-istorijski problemi resavaju. Daleko od toga da je nas Lazar kriv. On je samo tako naucen u skolama, tako da oni koji su ga ucili i oni koji su postavili takve ucitelje, imaju mnogo vecu odgovornost jer : "A i učenicima svojim govoraše: Nije moguće da ne dođu sablazni; ali teško onome preko koga dolaze.". LK.17,1.

U cemu vidim savrsenstvo prevare?

Pa kad je lukava zmija videla da ne moze izvrsiti dogmatsko ujedinjenje jer se tome protive zive reci Svetitelja koje su ispisane na nasim srcima, prilazi mnogo suptilnijoj prevari. Pokusava da baci nejasnu izmaglicu na samu Liturgiju, jer iako i tu ima kanona koji nedozvoljavaju opstenje, ona ipak nalazi svoje zrece koji telesnim psevdomudrostima uspevaju da prevare srca nevinih koristeci svoje titule i zvanja.

Zato i priprema teren tom opstenju uvodeci preko istih zreca, novine u Liturgiju priblizavajuci je katolicima. Te malo izmeni ovo te malo izmeni ono. Polako ali sigurno se i ide tim putem. Putem evharistijskog opstenja. Za sve to vreme zreci koji uspevaju da isperu mlade mozgove, sve te novine oblace u staro ruho govoreci da je u stvari tako i bilo i da tako treba i da bude.

Iznose dogmatske nesuglasice samo da bi narod o njima raspravljao, a u stvari je Sveta Liturgija na udaru. Zna zmija da ce, ako zdravom telu Hristove Crkve izmeni DNK, dobiti zombije. Zive a umrle i ne znaju da su umrli.

Razmislite vi mladi teolozi. Ali razmislite svojom glavom. Hriscanskih vekova je dvadeset, a naveci teolozi ( ne mislim na Svete oce koji su u sustini i jedini teolozi) ovog zadnjeg, ne znaci i da su najveci uopste. Naprotiv.

[Жика]

@N.Petrovic

Мислим да је то његово лично мишљење,и да то нема везе са учењем у школи.Ја ово нисам чуо од професора,чак сам чуо супротна мишљења.

[Sherlock H.]

Franacka crkva je (relativno) mnogo pre raskola postala jereticka, a nakon raskola, dalji razvoj te korumpirane duhovnosti je bio sve gori i gori, tako da je besmisleno govoriti o prosto nekom raskolu bez jeresi (jer kao sto sam vec rekao franakca crkva je bila jereticka dosta pre raskola, pa se franacka jeres skupa sa feudalizmom sirila Zapadom kako je rasla franacka hegemonija (naravno tu su bila i osvajanja francima podredjenih germanskih plemena kao sto su npr. Normani i Lombardi) po Zapadnoj Evropi)!

Ovde ne mogu da se slozim. u Rimskoj Patrijarsiji pre raskola 1054. jeste bilo jeretickih ucenja, ali to samo Crkvu nije cinilo jeretickom. Da jeste, ispada da su i ostale Patrijarsije bile jereticke zbog zajednice sa jereticima.

A Afanasjev ako se ne varam ne govori o raskolu bez jeresi, vec da jeres ne moze po automatizmu da neku Crkvu lisi blagodati.

A ako cemo da se vodimo time, ni mnogi pravoslavni nemaju blagodat. Tebi barem nema potrebe da objasnjavam koliko se jeresi provlaci u savremenom pravoslavlju, sto medju klirom sto medju laicima.

Danas nam je, naravno, Vatikan (mozda je bolje u svetlu istorije reci Ahen) mnogo, mnogo, dalje nego sto je to bio 1054. (mnogi ni ne znaju da je postojao jedan pravoslavni papa i nakon 1054., naime Benedikt Deseti 1058-1059, mada ga oni smatraju za anti-papu), i ekumenizam je ili ludacka ili licImUrska rabota...

U kom smislu je bio pravoslavan?

[Sherlock H.]

Pitao sam se zasto moderni teolozi toliko postavljaju Liturgiju na apsolutno prvo mesto u zivotu Hriscana? Efharistija pa Evharistija. Evharistija pa Evharistija. Da, Ona ima svoje izuzetno mesto, slazem se, ali ne i to da je jedino merilo hriscanskog zivota. Postoji ogroman broj Svetootackih knjiga koje govore o nacinu naseg spasenja, i u njima se sasvim malo govori o Liturgiji.

Mozda zato sto se to tada podrazumevalo, tj. jos uvek je postojala svest o tome da biti hriscanin znaci biti aktivan clan evharistijske zajednice.

Pa kad je lukava zmija videla da ne moze izvrsiti dogmatsko ujedinjenje jer se tome protive zive reci Svetitelja koje su ispisane na nasim srcima, prilazi mnogo suptilnijoj prevari. Pokusava da baci nejasnu izmaglicu na samu Liturgiju, jer iako i tu ima kanona koji nedozvoljavaju opstenje, ona ipak nalazi svoje zrece koji telesnim psevdomudrostima uspevaju da prevare srca nevinih koristeci svoje titule i zvanja.

Kao sto je opste poznato svakome ko se imalo zanimao kanonskim pravom, u mnogim slucajevima ono nema nikakvu vrednost naspram zivog coveka.

A Zika je lepo rekao da ovakvo misljenje koje izlaze Afanasjev uopste nije toliko rasprostranjeno medju pravoslavnim teolozima, pa je povezivanje danasnje evharistijske teologije sa navodnim tajnim planovima za ujedinjenje utoliko besmislenije.

Zato i priprema teren tom opstenju uvodeci preko istih zreca, novine u Liturgiju priblizavajuci je katolicima. Te malo izmeni ovo te malo izmeni ono.

koje su to novine i sta je to slicno misi u RKC?

[Душко Дугоушко]

1 Ovde ne mogu da se slozim. u Rimskoj Patrijarsiji pre raskola 1054. jeste bilo jeretickih ucenja, ali to samo Crkvu nije cinilo jeretickom. Da jeste, ispada da su i ostale Patrijarsije bile jereticke zbog zajednice sa jereticima.

2 A Afanasjev ako se ne varam ne govori o raskolu bez jeresi, vec da jeres ne moze po automatizmu da neku Crkvu lisi blagodati.

3 A ako cemo da se vodimo time, ni mnogi pravoslavni nemaju blagodat. Tebi barem nema potrebe da objasnjavam koliko se jeresi provlaci u savremenom pravoslavlju, sto medju klirom sto medju laicima.

U kom smislu je bio pravoslavan?

1 Petre, franacka crkva nije bila cela Rimska patrijarsija, vec jednostavno franacka crkva (Franacka kraljevina NIJE Rimska patrijarsija), a to sto su konacno dosta kasnije zaposeli ceo Zapad i papski tron je druga prica...

2 Jeres je uzrok raskola zbog cega je Lazina ideja glupa i besmislena - ni ranije nisu rekli dajte da mi prvo obnovimo opstenje s arijancima a posle cemo da resavamo dogmatska pitanja, vec su dogmatska pitanja i izazvala raskol...

3 Sto je i uzrok mnogih danasnjih raskola i velikih problema koje PC ima danas!

[Sherlock H.]

1 Petre, franacka crkva nije bila cela Rimska patrijarsija, vec jednostavno franacka crkva (Franacka kraljevina NIJE Rimska patrijarsija), a to sto su konacno dosta kasnije zaposeli ceo Zapad i papski tron je druga prica...

Cekaj, a sa kime je onda prekinuto opstenje 1054? Sa celom Rimskom Patrijarsijom ili Francima?

2 Jeres je uzrok raskola zbog cega je Lazina ideja glupa i besmislena - ni ranije nisu rekli dajte da mi prvo obnovimo opstenje s arijancima a posle cemo da resavamo dogmatska pitanja, vec su dogmatska pitanja i izazvala raskol...

To nije tacno. Uzrok raskola su bile licne nesuglasice medju patrijarhom Mihailom Kerularijem i papskim legatima, dok su sporna ucenja bila samo izgovor.

A mislim da je poredjenje sa arijancima preterano, jer sporna pitanja koja su postojala u 11. veku i ranije, nisu ni na koji nacin uzdrmala sustinu hriscanske vere.

3 Sto je i uzrok mnogih danasnjih raskola i velikih problema koje PC ima danas!

Uzrok je ljudska gordost, manjak ljubavi i zelja za podvajanjima.

[Душко Дугоушко]

Cekaj, a sa kime je onda prekinuto opstenje 1054? Sa celom Rimskom Patrijarsijom ili Francima?

Pa tada su franci (u sirem smislu) vec vladali celom patrijarsijom osim Engleskom, nju su Normani osvojili tek 1066., a kasnije i Siciliju i Juznu Italiju...

To nije tacno. Uzrok raskola su bile licne nesuglasice medju patrijarhom Mihailom Kerularijem i papskim legatima, dok su sporna ucenja bila samo izgovor. A mislim da je poredjenje sa arijancima preterano, jer sporna pitanja koja su postojala u 11. veku i ranije, nisu ni na koji nacin uzdrmala sustinu hriscanske vere.

Jeste itekako je tacno, a ta glupava pricica o nesuglasicama je samo to - glupava pricica. I vrapcima na grani je bilo jasno da je raskol bio long overdue i da je do njega trebalo da dodje jos ranije samo sto je vestacki odlagan... Itekako su uzdrmala sustinu Hriscanstva podjednako, ako ne i vise nego arijanizam... Lazara i razumem, on je postmodernista, relativizator, jednom recju bezboznik (Lazo za ovo ocekujem lajk), ali zasto se ti toliko zalazes za franke zaista mi nije jasno...

[Sherlock H.]

Jeste itekako je tacno, a ta glupava pricica o nesuglasicama je samo to - glupava pricica. I vrapcima na grani je bilo jasno da je raskol bio long overdue i da je do njega trebalo da dodje jos ranije samo sto je vestacki odlagan... Itekako su uzdrmala sustinu Hriscanstva podjednako, ako ne i vise nego arijanizam...

Ok, ali onda opet dolazimo na ono sto sam rekao: PC je bila u evharistijskoj zajednici sa jereticima.

A ta pitanja su uzdrmala sustinu hriscanstva samo utoliko sto smo mi to zeleli.

Lazara i razumem, on je postmodernista, relativizator, jednom recju bezboznik (Lazo za ovo ocekujem lajk), ali zasto se ti toliko zalazes za franke zaista mi nije jasno...

Zato sto ta prica o njima kao jereticima nakon raskola ima gomilu rupa. Sorry, ali ja ne mogu da prihvatim ideju da je ljudska glupost i par razmenjenih anatema Zapadnu Crkvu lisila blagodati. Prosto, ako je bila jereticka, onda je to od momenta kad se pojavio filioque i postao dominantan. A to nas opet vraca gornjem zakljucku - da smo bili u zajednici sa jereticima.

A da su se na obe strane nalazili malko prisebniji ljudi, od raskola (barem u tom trenutku) ne bi bilo nista.

[Juan Valdez]

Богдановићу, јел теби неки римокатолик мазно рибу кад си толико огорчен на њих?

[Grizzly Adams]

Богдановићу, јел теби неки римокатолик мазно рибу кад си толико огорчен на њих?

[Давор73]

Успоставити евхаристијско јединство, па тек онда да се ови догматско-историјски проблеми решавају.

Кад се ово деси ја одо ....А ви како год....

[Душко Дугоушко]

Ok, ali onda opet dolazimo na ono sto sam rekao: PC je bila u evharistijskoj zajednici sa jereticima.

Pa i sada je, ali kada jeretike izbacis iz crkve oni vise nisu ni crkva niti njen deo...

A ta pitanja su uzdrmala sustinu hriscanstva samo utoliko sto smo mi to zeleli.

Mani me tih ekumeno-gej pricica, veoma je jasno kako se to razvijalo posle raskola, i jasno je da to nema apso-strumpfno nikakve veze sa Hriscanstvom (cak i ako zanemarimo krizarske pohode, inkvizicije, lov na vestice i sl.)

Zato sto ta prica o njima kao jereticima nakon raskola ima gomilu rupa. Sorry, ali ja ne mogu da prihvatim ideju da je ljudska glupost i par razmenjenih anatema Zapadnu Crkvu lisila blagodati. Prosto, ako je bila jereticka, onda je to od momenta kad se pojavio filioque i postao dominantan. A to nas opet vraca gornjem zakljucku - da smo bili u zajednici sa jereticima.

A da su se na obe strane nalazili malko prisebniji ljudi, od raskola (barem u tom trenutku) ne bi bilo nista.

Nema rupa zato sto su oni bili jeretici i pre raskola, a kasnije su postajali sve veci i veci jeretici (cak i da zanemarimo filiokve poblem za koji jesu osudjeni od strane pape Jovana VIII). Pa sta ako smo bili u zajednici, i sada smo u zajednici sa jereticima, a velika kolicina klira je i sama neupoztana da crkvenim ucenjem, ali dok su u crkvi crkva su, kada bi ih izbacio vise nisu crkva, ili je po tebi i Artemije crkva?

Vec sam ti rekao da je raskol morao da se desi (a i desio se dva veka ranije, samo ga je papa Jovan VIII zalecio i odlozio), i da me ne bi cudilo ni da se desio mnogo ranije, mani se tih bajki o ljudima, nije to do ljudi, jednostavno su to bile dve razlicite religije koje vise nisu mogle da koegzistiraju unutar jednog entiteta sto je i prirodno, i normalno. A tu tvoju argumentaciju o ljudima mozes da primenis na bilo koji drugi raskol, ali iz nekog licemernog razloga to ne cinis za npr. arijance.

Богдановићу, јел теби неки римокатолик мазно рибу кад си толико огорчен на њих?

Ma jok, ja to samo zato sto su upropastili pola sveta, Hriscanstvo, a i na kraju krajeva Pravoslavni Crkvu. Ti sam se stalno bunis zbog zatucanosti, anti-prosvetiteljstva i kojecega u Pravoslavnoj Crkvi, a to je sve nam je doslo od njih za vreme tzv. Zapadnog Ropstva Pravoslavlja...

[Juan Valdez]

Ma jok, ja to samo zato sto su upropastili pola sveta, Hriscanstvo, a i na kraju krajeva Pravoslavni Crkvu. Ti sam se stalno bunis zbog zatucanosti, anti-prosvetiteljstva i kojecega u Pravoslavnoj Crkvi, a to je sve nam je doslo od njih za vreme tzv. Zapadnog Ropstva Pravoslavlja...

Не бих се заклео да су нам они криви. Кад будем видео неког православног Џорџа Којна, можда ти и поверујем. А да не говорим о Бошковићу, Леметру итд...

Sent from my Sensation using Tapatalk 2

[Vaske]

Не бих се заклео да су нам они криви. Кад будем видео неког православног Џорџа Којна, можда ти и поверујем. А да не говорим о Бошковићу, Леметру итд...

Меже ли Псел да парира?

[Crveni Baron]

Ma jok, ja to samo zato sto su upropastili pola sveta, Hriscanstvo, a i na kraju krajeva Pravoslavni Crkvu.

Sad si ga ugasio ...