Ричард Докинс - "Обмањивање Богом"

[Александар Милојков]

@@zejak1,

Много си га брате искомликовао. Бојим се да те не капирам.

[zejak1]

Како то не прихвата то што јесте па му је потребан Бог?

https://www.pouke.org...20529-fee-fall/

Dakle, svi mi gresimo dok mislimo i dok te misli predocavamo drugima kroz manjkav govorni jezik, ali da li prihvatamo kritiku nas samih. Takodje, pitanje je da li jezik odredjuje nase misli, ili misli koriste jezik kao alatku da jasnije predstave sebe nama i drugima kako bi smo svi mi bolje razumeli sta je cinjenicno stanje nas samih i nase okoline u kojoj zivimo.

Cesto cujem od nekih da treba menjati svest drugih ljudi, a nikada ne cujem od tih istih da bi trebalo da kritikuju sami sebe. Kada udjem u diskusiju sa njima, onda dodjemo do srzi problema zasto ljudi prave greske: "Veoma je tesko kritikovati sebe."

[...]

Za kraj, evo neke zanimljive umetnosti:

Не видим како знаш да је човек незадовољан самим собом?

https://www.pouke.org...o-christianity/

Izabrao sam neke zanimljive delove teksta:

https://docs.google....1Qwc3pReWc/edit , pa vidite da li se u necemu slazete sa Oskarom.

[zejak1]

@@zejak1,

Много си га брате искомликовао. Бојим се да те не капирам.

Ili me kapirate ili me ne kapirate, sto se bojite da me ne kapirate ? Sta Vam nije jasno u mom izlaganju ?

[Александар Милојков]

Ili me kapirate ili me ne kapirate, sto se bojite da me ne kapirate ? Sta Vam nije jasno u mom izlaganju ?

Не бојим се. Ништа ми није јасно. Не разумем шта је суштина свега овога што си написао? Да је све обмана? Вера, наука?

[zejak1]

Не бојим се. Ништа ми није јасно. Не разумем шта је суштина свега овога што си написао? Да је све обмана? Вера, наука?

Nije sve obmana, nego neki ljudi svesno i/ili nesvesno koriste veru i nauku da obmanjuju sebe i druge ljude. Ne mogu vera i nauka da obmanjuju. One nisu licnosti. U coveku cuci paradoks samoreference sto mu onemogucava da vidi sebe u sebi i bude u miru sam sa sobom, nego ga tera da vidi sebe izvan sebe u umisljenim drugima ukljucujuci npr. Boga, "sebicnog gena" ili u okruzenju tako da je sklon paradrustvenom odnosu sa projektovanim etalonom svoje licnosti. Otuda ovakve pojave:

http://www.selfgrowt...ge_your_reality

Donkins samo zamenjuje kako on misli obmanu sa Bogom svojom obmanom sa "sebicnim genom" koja je deo redukcionistickog pogleda na biologiju. Cist genocentrizam.

[Milan Nikolic]

И у нечем добром леже опасне крајности.

[zejak1]

И у нечем добром леже опасне крајности.

http://en.wikipedia....good_intentions

https://docs.google.com/open?id=0B5WZMlc4xl-8bXp4aXZyRjJCVVk

[zejak1]

Nije sve obmana, nego neki ljudi svesno i/ili nesvesno koriste veru i nauku da obmanjuju sebe i druge ljude. Ne mogu vera i nauka da obmanjuju. One nisu licnosti. U coveku cuci paradoks samoreference sto mu onemogucava da vidi sebe u sebi i bude u miru sam sa sobom, nego ga tera da vidi sebe izvan sebe u umisljenim drugima ukljucujuci npr. Boga, "sebicnog gena" ili u okruzenju tako da je sklon paradrustvenom odnosu sa projektovanim etalonom svoje licnosti. Otuda ovakve pojave:

http://www.selfgrowt...ge_your_reality

Donkins samo zamenjuje kako on misli obmanjivanje Bogom svojim obmanjivanjem "sebicnim genom", koje je deo redukcionistickogpogleda na biologiju. Cist genocentrizam.

Izvinite za lapsus, mislio sam Dawkins

http://en.wikipedia.org/wiki/Greedy_reductionism

http://en.wikipedia.org/wiki/Antireductionism

[zejak1]

Koliko vidim postoje pet vidova obmane:

1. Pridavanje stvarnom znacenje apstraktnog koristeci govorni/pisani jezik (cesto pracen slikom), tj. stvaranjem simbola.

2. Pridavanje apstraktnom znacenje realnog koristeci govorni/pisani jezik (cesto pracen slikom), tj. stvaranjem koncepta ili principa.

3. Pridavanje znacaja samo mislima i osecanjima kao menjacima stvarnosti, a ne delanju kao nacinu promene drustvene realnosti.

4. Racionalizacija apstraktnog i iracionalnog simbola cesto kroz emotivnu katarzu potpaljenu povladjivanjem istim emocijama.

5. Vezivanje za jedno (koncept, princip, itd.) kao jedino objasnjenje svega i kao jedini nacin prepoznavanja i udruzivanja u drustvenim odnosima.

[Milan Nikolic]

Мора да постоји лакши начин да се то објасни.

[zejak1]

Мора да постоји лакши начин да се то објасни.

Cesto laksi nacin nije nacin nego obmana. Nadjite koja je to u ovih 5.

[Milan Nikolic]

Мислио сам само да поједноставиш, онако опуштено? Тако раде прави научници.

[zejak1]

Мислио сам само да поједноставиш, онако опуштено? Тако раде прави научници.

Sta konkretno treba da se pojednostavi ? Sta i ko su pravi, a sta i ko su "krivi" naucnici ?

[Milan Nikolic]

Ако стварно разумеш то о чему говориш, онда можеш то и да поједноставиш. Ја сам потпуно разумео шта си написао у вези тих обмана, али сам морао више пута то да прочитам.

Сматрам да такав говор ствара већ по себи обману јер тумачење тога може бити различито. А у опасности је не само слушалац него и онај који о томе говори (а то си већ показао када си одмах тражио да неки твој закључак пронађем у тих пет тачака).

Философија мора да се креће и обликује кроз историју. Не можеш копирањем ранијих форми бити аутентичан.

[zejak1]

Ако стварно разумеш то о чему говориш, онда можеш то и да поједноставиш. Ја сам потпуно разумео шта си написао у вези тих обмана, али сам морао више пута то да прочитам.

Сматрам да такав говор ствара већ по себи обману јер тумачење тога може бити различито. А у опасности је не само слушалац него и онај који о томе говори (а то си већ показао када си одмах тражио да неки твој закључак пронађем у тих пет тачака).

Философија мора да се креће и обликује кроз историју. Не можеш копирањем ранијих форми бити аутентичан.

Izvinite, evo pojednostavljenja :

http://vimeo.com/10297756

http://vimeo.com/10298933