Uvođenje slova ś i ź je kulturno samoubistvo za Crnogorce

[Grizzly Adams]

Јер ту се врло лако пређе од "требало би" до "мора".

[Аурор]

Cesto pominjete 'izolacionizam'. Radi se o intervencionizmu ili neintervencionizmu i upravo je intervencionisticka politika izolacionisticka a ne suprotno. Liberali zele da pricaju, trguju i sprijateljuju se sa ljudima i to ne moze biti izolacionizam.

[Juan Valdez]

Можда нисам био довољно јасан. Хтео сам да кажем да држава САД (или било која друга) нема права да присиљава своје грађане да иду у Европу, Авганистан или Кореју да бране некога. Сваки грађанин има права - и требало би - да ради шта може да одбрани своје ближње од зла, укључујући и да оде у добровољце итд. Ту се слажемо сасвим.

Што би неки Американац или Мексиканац долазио да гине за мене и тебе. Да л` би ти иш`о да гинеш за њега?

Због овога сам се побунио. Да ли бих ишао или не бих да гинем за некога, то зависи од много тога, али сигурно не од тога да ли је он Американац или Мексиканац (тј. да ли га је ова или она држава затворила унутар бесмислених линија). А што се твог претходног поста тиче, опет ми није крајње јасан. Има ли право држава да ме натера да браним њу саму? Зашто да немам слободу да гледам своја посла све док не стигну до мог дворишта?

[Grizzly Adams]

Ја сам више за професионалну војску и добровољце.

[Juan Valdez]

Cesto pominjete 'izolacionizam'. Radi se o intervencionizmu ili neintervencionizmu i upravo je intervencionisticka politika izolacionisticka a ne suprotno. Liberali zele da pricaju, trguju i sprijateljuju se sa ljudima i to ne moze biti izolacionizam.

Ма није то спорно, него ми није јасно са либералног становишта како држава може да ме натера да интервенишем кад је напад унутар линија које је та иста држава (или нека друга, небитно) једном силом нацртала, а одједном нема право да ме натера ако је напад на неког слободног човека један километар изван те линије. Хоћу да кажем, суверенитет државе нема никакве везе са либерализмом, без обзира да ли је исти политичка нужност или не, о томе можемо да расправљамо.

[Juan Valdez]

Ја сам више за професионалну војску и добровољце.

ОК, знам да сам досадан, али ми ни то није јасно. Та професионална војска брани све унутар линија на карти, дакле и моје двориште. А шта ако ја то не желим? Ако желим да двориште препустим освајачима. Рецимо да је у питању неки рат у коме није баш најјасније ко је агресор и ја проценим да су ми ти иван граница мање зло и мањи нњпријатељу од моје сопствене државе. Има ли онда та плаћена војска право да ми сруши двориште. Двориште може да буде и метафора за већу територију. Са аспекта либерализма ме занима, наравно. Јасно ми је како ствари стоје данас, то би био акт издаје.

[Vaske]

Због овога сам се побунио. Да ли бих ишао или не бих да гинем за некога, то зависи од много тога, али сигурно не од тога да ли је он Американац или Мексиканац (тј. да ли га је ова или она држава затворила унутар бесмислених линија). А што се твог претходног поста тиче, опет ми није крајње јасан. Има ли право држава да ме натера да браним њу саму? Зашто да немам слободу да гледам своја посла све док не стигну до мог дворишта?

Па имао би право да гледаш своја посла када би био ван свега онога што ти омогућава та држава у добру. Није поента у томе да се брани држава, већ начин живота који се не може обезбједити без постојања државе.

[Аурор]

Ја сам више за професионалну војску и добровољце.

Draft je keva.

Ako imaš draft, pa da svaki čas iz rata stiže average Joe u kutiji, ne bi mogli da vode ove ratove koji traju zauvek, i to na 7 mesta, jer bi morali zbog javnog pritiska da obustave.

Sa profesionalcima možeš kako hoćeš.

[Juan Valdez]

Па имао би право да гледаш своја посла када би био ван свега онога што ти омогућава та држава у добру. Није поента у томе да се брани држава, већ начин живота који се не може обезбједити без постојања државе.

Зато сам и питао Звонка, а не тебе. Јер је Звонков став да ти држава не доноси никакво добро у добру и да би без постојања државе скоро све било боље, ако не и све. А чак и да доноси, ти имаш право да одлучиш за себе да ли хоћеш то добро или нећеш. А ја се с њим у једној доброј мери слажем.

[Аурор]

ОК, знам да сам досадан, али ми ни то није јасно. Та професионална војска брани све унутар линија на карти, дакле и моје двориште. А шта ако ја то не желим? Ако желим да двориште препустим освајачима. Рецимо да је у питању неки рат у коме није баш најјасније ко је агресор и ја проценим да су ми ти иван граница мање зло и мањи нњпријатељу од моје сопствене државе. Има ли онда та плаћена војска право да ми сруши двориште. Двориште може да буде и метафора за већу територију. Са аспекта либерализма ме занима, наравно. Јасно ми је како ствари стоје данас, то би био акт издаје.

U ratu obavezno u državama zavlada ratni kolektivizam.

[Vaske]

Зато сам и питао Звонка, а не тебе. Јер је Звонков став да ти држава не доноси никакво добро у добру и да би без постојања државе скоро све било боље, ако не и све. А чак и да доноси, ти имаш право да одлучиш за себе да ли хоћеш то добро или нећеш.

Ок, извини, нисам пратио тему!

[Juan Valdez]

Тек сад видех да је тема о словима ś и ź...

[Grizzly Adams]

ОК, знам да сам досадан, али ми ни то није јасно. Та професионална војска брани све унутар линија на карти, дакле и моје двориште. А шта ако ја то не желим? Ако желим да двориште препустим освајачима. Рецимо да је у питању неки рат у коме није баш најјасније ко је агресор и ја проценим да су ми ти иван граница мање зло и мањи нњпријатељу од моје сопствене државе. Има ли онда та плаћена војска право да ми сруши двориште. Двориште може да буде и метафора за већу територију. Са аспекта либерализма ме занима, наравно. Јасно ми је како ствари стоје данас, то би био акт издаје.

Па да, ми смо по тим питањима још увек на веома примитивном нивоу, вероватно ће за пар стотина година бити људима смешно. Наши концепти су данас сасвим другачији, ми кажемо "ово је територија те и те државе" (или провинције или чега већ). Идеално би било - "ово је својина Пере Перића". Пера онда може да слободно одабере са којом "агенцијом за одбрану" (оно што ми данас зовемо "држава") жели да склопи уговор...

То из данашњег угла изгледа тотално бесмислено, али ко зна како ће бити у будућности.

[Grizzly Adams]

Па имао би право да гледаш своја посла када би био ван свега онога што ти омогућава та држава у добру. Није поента у томе да се брани држава, већ начин живота који се не може обезбједити без постојања државе.

Па нисам баш сигуран да ми било шта корисно и добро омогућава...

[Vaske]

Па нисам баш сигуран да ми било шта корисно и добро омогућава...

Мислиш та твоја држава, па ваљда си је зато и изабрао да живиш у њој. Знаш како моји лудаци кажу, паметан живи гдје му је боље, а будале гдје је рођен. Ето ми се неприкосновено боримо за своју лудост. greengrin