Za Crkvu nema neželjene trudnoće

[Александар Милојков]

Samo da pravimo razliku izmedju zgrazvanja nad krvlju i cerecima i zgrazavanja nad ubistvom bespomocnog. Moja kritika je da su te dve stvari bile izjednacene onim slikama.

Cloudking je krenuo sa kontra gadostima (monstruoznim deformitetima), sto mi je takodje bezveze.

Свакако. Абортус би, по мом мишљењу, био грозан све и да децу ваде нашминкану и са белим цветићем у коси. Сам чин лишавања беспомоћног створења живота је грозан, па ма како изгледао његов поступак и метода. Ипак, показане слике показују додатно о каквом се језивом чину ради. Јер, мислим да ћемо се сложити, није исто када је крвава хирушка тестера и када су крвави комади нерођене деце. У првом случају крвава тестера доноси добро пацијенту, а у другом се ради о одузимању живота. Слике сведоче о абортусу као монструозном чину. Исто као што имаш уибиство и монструозно убиство. Није исто кад некога лишиш живота тако што га погодиш метком или ако га раскомадаш секиром. Оно комадање и оно пржење фетуса је заиста монструозно. Прави масакр. Понављам - хирушка тестера то није, јер она има за циљ да спасе човека а не да га убије.

Али, како видим, и теби је абортус нешто што је негативно. Наравно, слажемо се да постоје изузетни случајеви када се мора изабрати мање зло (тешка оштећења плода, опасност по живот мајке). Међутим, сва ова наша прича није усмерена на те изузетне случајеве, већ је усмерена на оне случајеве који су оооогромна већина у броју абортуса. А то су абортуси здравих беба, из себичних побуда (стандард, каријера и други егоцентрични разлози), због неодговорности и необразованости (тинејџерске трудноће, затим невођење рачуна, од стране брачника, да се нежељена трудноћа спречи , а барем то данас није проблем, и сл.).

[sqny]

Samo jedan komentar na one slike sto je Aleksandar postavio... svi fetusi su po izgledu rekao bih iz treceg tromesecja. Takvi abortusi su nelegalni koliko ja znam apsolutno svuda osim u jako posebnim slucajevima.

U Srbiji je abortus dozvoljen do 10. nedelje trudnoce. Fetus tada ima 2.5 cm i tezi 3 grama.

[Александар Милојков]

Samo jedan komentar na one slike sto je Aleksandar postavio... svi fetusi su po izgledu rekao bih iz treceg tromesecja.

U srbiji je abortus dozvoljen do 10. nedelje trudnoce. Fetus tada ima 2.5 cm i tezi 3 grama.

Ни они нису много старији, барем не сви. Једино што су слике увећане. Али, мени заиста ништа не значи да ли тај беспомоћни живот има два или десет сантиметара. То не мења трагичност абортуса.

[sqny]

Ни они нису много старији, барем не сви. Једино што су слике увећане. Али, мени заиста ништа не значи да ли тај беспомоћни живот има два или десет сантиметара. То не мења трагичност абортуса.

Dobro, ali ako ides na shock value, makar nadji prave slike.

[Душко Дугоушко]

Многи атеисти вреднују сваку људску јединку, само јој не виде вечни смисао. Што не значи да не могу да буду против абортуса.

http://www.godlesspr...ks/prolife.html

Гле чуда, имаш у овој листи и хомосексуалце који су против абортуса.

Знам. Нису конзистентни. Молим људе да ме схвате погрешно, не тврдим ја ни у сну да су атеисти зли (шта год то значило) или тако нешто, већ једноставно да ако се човек посматра као скуп електрона, неутрона и протона онда је он једнак било ком другом скупу неких субатомских честица. Етичке импликације су такве, што наравно не брани ниједном појединцу да има какве год хоће ставове, нити да се понаша како жели...

[cloudking]

Многи атеисти вреднују сваку људску јединку, само јој не виде вечни смисао. Што не значи да не могу да буду против абортуса.

http://www.godlesspr...ks/prolife.html

Гле чуда, имаш у овој листи и хомосексуалце који су против абортуса.

Christopher Hitchens jedan od najvecih ateistickih "boraca" i trn u oku verujucih sirom sveta je izricito bio protivnik abortusa.

[Juan Valdez]

Молим људе да ме схвате погрешно, не тврдим ја ни у сну да су атеисти зли (шта год то значило) или тако нешто, већ једноставно да ако се човек посматра као скуп електрона, неутрона и протона онда је он једнак било ком другом скупу неких субатомских честица.

Погрешно, јер нису сви материјалисти редукционисти. По редукционизму можда човек није ни по чему различит од другог скупа честица. За атеисту материјалисту који није редукциониста човек свакако има врећу вредност него камен, што омогућава одговарајућу етику (укључујући и ”про лајф”). Једино што нема никакве вечне вредности, нема никаквог ”оносветског” назначења. Можемо рећи да човек за атеисте нередукционисте (а ипак је, чини ми се, далеко више таквих) нема већу вредност него камен из перспективе вечности, али сада и овде, док је жив, и те како има. Може се расправљати који је уопште смисао овога кратког живота ако нема вечности, али то је друга тема и нема везе са абортусом бар ништа више него са убиством и самоубиством. Ако неко успе да оправда смисао овоземаљског кратког живота, ето му разлога да се противи абортусу. Не мора да верује у Бога и вечни живот.

[Александар Милојков]

Dobro, ali ako ides na shock value, makar nadji prave slike.

Слике јесу праве, само што су увеличане.

[Александар Милојков]

Christopher Hitchens jedan od najvecih ateistickih "boraca" i trn u oku verujucih sirom sveta je izricito bio protivnik abortusa.

То је неспорно. Ни ја не делим мишљење да атеиста одмах значи и прихватање абортуса. Рекох, то је људски став који не би требало да има везе ни са веровањем ни са неверовањем. Оно што мене условљава да имам став према абортусу какав имам нису никаква правила моје вере већ дух и срце које је у мени. Згражавам се и тугујем пред чињеницом да неко узима право на живот беспомоћном створењу и зато сам против абортуса. Желео бих да сва та деца имају прилику да се роде и да се радују животу, зато сам против абортуса.

[Александар Милојков]

Dobro, ali ako ides na shock value, makar nadji prave slike.

Ево, "српски дозвољеног" абортуса. Зар је мање тужан и потресан:

http://tekstovi-pesama.com/g_img/0/87800/abortus-1.jpg

[Александар Милојков]

http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/301979_220585111340018_100001655923313_529874_383403576_n.jpg

[Александар Милојков]

http://www.demotivacija.rs/media/demotivators/demotivacija.rs_STOP-zaustavimo-abortus_132810712585.jpg

[Душко Дугоушко]

Погрешно, јер нису сви материјалисти редукционисти. По редукционизму можда човек није ни по чему различит од другог скупа честица. За атеисту материјалисту који није редукциониста човек свакако има врећу вредност него камен, што омогућава одговарајућу етику (укључујући и ”про лајф”). Једино што нема никакве вечне вредности, нема никаквог ”оносветског” назначења. Можемо рећи да човек за атеисте нередукционисте (а ипак је, чини ми се, далеко више таквих) нема већу вредност него камен из перспективе вечности, али сада и овде, док је жив, и те како има. Може се расправљати који је уопште смисао овога кратког живота ако нема вечности, али то је друга тема и нема везе са абортусом бар ништа више него са убиством и самоубиством. Ако неко успе да оправда смисао овоземаљског кратког живота, ето му разлога да се противи абортусу. Не мора да верује у Бога и вечни живот.

To уопште постоји?!? Мислим атеисти материјалисти нередукционисти? Знам за оне припаднике неких источњачких религија, али ови наши, западни атеисти, нису ли они увек позитивисти редукционисти?

[sqny]

већ једноставно да ако се човек посматра као скуп електрона, неутрона и протона онда је он једнак било ком другом скупу неких субатомских честица.

Identitet necega zavisi od njegovih svojstava koje ga cine onim sto jeste. Krava ima svojstva koja mleveno meso nema, tako da krava nije isto sto i mleveno meso.

Pri tom, ja u opste ne mislim da je covek moze svesti nekavim mirioloskim nihilzmom na stvar, no cak i da moze, tvoja tvrdnja je i dalje u sustini logicka greska.

[Juan Valdez]

To уопште постоји?!? Мислим атеисти материјалисти нередукционисти? Знам за оне припаднике неких источњачких религија, али ови наши, западни атеисти, нису ли они увек позитивисти редукционисти?

Нису, наравно. Не знам како то није само по себи очигледно. Атеиста (можда) мора да буде метафизички натуралиста, али то није редукционизам. Редукционизам је нешто сасвим друго. Читај рецимо блог Ненада Швракића (nsarski) на Б92.

Ево ти још један занимљив текст:

http://www.idt.mdh.s...onism_Redux.pdf