Rusija: Civilni sektor proglašem špijunima

[Avocado]

Nema tu nikakvog "srpskog" gena vec fakat da je tip I2 prisutan na Balkanu ihahaj vremana a nas je tu skolo pola, a E1B1B , koga medju srbima ima dvadesetak procenata je na balkanu davno pre naseljavanja "juznih slovena na balkan". A zbir je 65-70 %. Pa me zanima ko se to naselio u 6-7 veku?

Naseljavali su se mnogi i pre Slovena... kao sto vidis - ima tu nekoliko vecih grupa. A slovensko pleme pod nazivom Srbi se doselilo u 6-7 veku... inace, Srbi nisu bili ni jedino slovensko pleme koje se naselilo u ovim krajevima, ali su bili najvece pleme, te se naziv i identitet prosirio i na ostale... (neko vreme se paralelno sa Srbima pominju jos neka slovenska plemena koja su gotovo sigurno takodje preci danasnjih Srba... npr. Timočani, Braničevci...).

Ne mozes haplogrupe tek tako da sabiras... ne znas ni koja haplogrupa je bila dominantna medju Srbima koji su se doselili u 6-7 veku... moguce je da su i tadasnji Srbi pre doseljavanja imali npr. 20% I2 haplogrupe... ne znas kakav procenat je bio medju narodima koji su vec ziveli ovde... ne znas koliko se nakon doseljavanja izmenio procenat uplivom suseda i osvajaca...

Uostalom, pogledaj i ostale narode... svi imaju zanimljiv mix svega i svacega...

[Crveni Baron]

Naseljavali su se mnogi i pre Slovena... kao sto vidis - ima tu nekoliko vecih grupa. A slovensko pleme pod nazivom Srbi se doselilo u 6-7 veku... inace, Srbi nisu bili ni jedino slovensko pleme koje se naselilo u ovim krajevima, ali su bili najvece pleme, te se naziv i identitet prosirio i na ostale... (neko vreme se paralelno sa Srbima pominju jos neka slovenska plemena koja su gotovo sigurno takodje preci danasnjih Srba... npr. Timočani, Braničevci...).

OK, naseljavali su se i pre Slovena ... osim tipa I koji je nastao u evropi. I preziveo zadnje ledeno doba upravo na balkanu. I mutirao u I2 na Balkanu. A pola nas je tog tipa. A cetvrtina skoro E1b1. I sada jesu li se oni doselili sa slovenima ili su vec bili ovde? I koji dokazi postoje da su se sloveni doselili u 6-7 veku?

[Crveni Baron]

Uostalom, pogledaj i ostale narode... svi imaju zanimljiv mix svega i svacega...

Tacno, svi smo mix kojekakvih tipova, ali recimo za svedjane, kada su se oni naselili u skandinaviji? Znas li sta o tome?

[Crveni Baron]

Uostalom, pogledaj i ostale narode... svi imaju zanimljiv mix svega i svacega...

Evo primer sa wikipedije. na italijanskom.

"Esistono prove sufficienti a sostenere che l'area comprendente l'attuale Svezia fu colonizzata durante l'età della pietra, quando i ghiacciai dell'ultima era glaciale si ritirarono. Si crede che i primi abitanti fossero cacciatori e raccoglitori, che vivevano principalmente di quello che il mare offriva loro."

Kaze:

Posroji dovoljnoi dokaza za tvrdjenje da je prostor sadasnje Svedske colonizovan tokom kamenog doba kada se povukao led posle zadnjeg ledenog doba..... itd

Kako su za svedjane nasli te "dokaze" a oni su takodje oko 40% tip I kao i narodi balkana ali mi jok, mi smo se naselili u 6 veku?

[Avocado]

OK, naseljavali su se i pre Slovena ... osim tipa I koji je nastao u evropi. I preziveo zadnje ledeno doba upravo na balkanu. I mutirao u I2 na Balkanu. A pola nas je tog tipa. A cetvrtina skoro E1b1. I sada jesu li se oni doselili sa slovenima ili su vec bili ovde?

Cini mi se da ne razumes jednu bitnu stvar oko haplogrupa Y hromozoma. Njega nasledjuje sin od oca i tu nema rekombinacije sa majkom jer majka nema Y hromozom, ima 2X, dok muskarci imaju XY. Muskarac Y dobija od oca a X od majke, dok zene dobijaju jedan X od oca a drugi od majke.

Dakle, ti recimo imas I2 varijantu Y hromozoma i imace je i tvoj sin. Tvoj sin ode u Kongo i ozeni crnkinju. Njegov sin ce takodje imati I2 hromozom i on ozeni crnkinju... i tako posle 10 generacija sinova, ti imas pravog bantu crnca sa I2 haplogrupom, koji se ni najmanje ne razlikuje od ostalih bantu crnaca i nema pojma da mu je predak pre 10 generacija bio Srbin. Igrom slucaja (ako dosta muskih potomaka prezivi i ima muske potomke) mozes da imas celo selo ili pleme bantu crnaca sa 60% I2 varijante Y hromozoma. Jel bi i onda tumacio da su pripadnici tog plemena starosedeoci Balkana... i to Srbi?

I koji dokazi postoje da su se sloveni doselili u 6-7 veku?

Svi stariji anticki izvori ne pominju Srbe... pominju se tek od tog perioda i to kao dosljaci... arheoloski nalazi stariji od toga pripadaju drugacijim kulturama...

[Crveni Baron]

Cini mi se da ne razumes jednu bitnu stvar oko haplogrupa Y hromozoma. Njega nasledjuje sin od oca i tu nema rekombinacije sa majkom jer majka nema Y hromozom, ima 2X, dok muskarci imaju XY. Muskarac Y dobija od oca a X od majke, dok zene dobijaju jedan X od oca a drugi od majke.

Dakle, ti recimo imas I2 varijantu Y hromozoma i imace je i tvoj sin. Tvoj sin ode u Kongo i ozeni crnkinju. Njegov sin ce takodje imati I2 hromozom i on ozeni crnkinju... i tako posle 10 generacija sinova, ti imas pravog bantu crnca sa I2 haplogrupom, koji se ni najmanje ne razlikuje od ostalih bantu crnaca i nema pojma da mu je predak pre 10 generacija bio Srbin. Igrom slucaja (ako dosta muskih potomaka prezivi i ima muske potomke) mozes da imas celo selo ili pleme bantu crnaca sa 60% I2 varijante Y hromozoma. Jel bi i onda tumacio da su pripadnici tog plemena starosedeoci Balkana... i to Srbi?

Razumem ja ovo. Ali da obrnemo to sto si napisao. Dodju Rusi sa R1a recimo na balkan i na njemu zateknu srbe tipa I2. I posle 15 vekova ti na balkanu imas 15% R1a a 50% I2. I sta bi ti zakljucio? Da su balkanci Rusi?

[Млађони]

Razumem ja ovo. Ali da obrnemo to sto si napisao. Dodju Rusi sa R1a recimo na balkan i na njemu zateknu srbe tipa I2. I posle 15 vekova ti na balkanu imas 15% R1a a 50% I2. I sta bi ti zakljucio? Da su balkanci Rusi?

Делимично јесу.

[Ignjatije]

Та држава је јака јер је имала висок привредни раст дуго времена, имала је много горива на сопственој земљи (богат природни ресурс) погодно тле за развијање бизниса и није осетила рат на својој кожи када су многе друге државе рушене до темеља.

....... izazivala i dalje izaziva ratove da bi prodavala oruzije, uzima milijarede dolara putem svojih medjunarodnih bankara, iskoriscava jeftinu radnu snagu da bi imala jeftinu hranu itd..... itd....

[Solomon Kane]

Свака агенција која је финасирана из иностранства, а самим тим и добрано инструментализована од стране финансијера, јесте "страна агенција" а запослени у њој су онда, логично, "страни агенти".Оне агенције које су финансиране споља, (по правилу су финансијери увек једни те исти, те је то више него довољно и речито паметном и поштеном човеку) а које се директно и индиректно мешају у политику, како могу другачије бити названи него политички страни агенти и, по српски речено, стока шпијунска?

[Михајло]

Rusët janë njerëz të zgjuar me ato të politikës shtetërore (Руси су паметан народ са државничком политиком)

[Avocado]

Razumem ja ovo. Ali da obrnemo to sto si napisao. Dodju Rusi sa R1a recimo na balkan i na njemu zateknu srbe tipa I2. I posle 15 vekova ti na balkanu imas 15% R1a a 50% I2. I sta bi ti zakljucio? Da su balkanci Rusi?

Ne mozes da OBRNES ono sto sam napisao ako si razumeo sta sam napisao... jer poenta je upravo bila da ove haplogrupe nisu bas sjajan metod za utvrdjivanje ko je odakle dosao... te je pravi odgovor na tvoja pitanja: ne bih uopste na osnovu genetike zakljucivao da li su balkanci Rusi, zato sto genetika tu ne igra nikakvu ulogu.

ali hajde da prokomentarisem...

Rusi nemaju 100% R1a i 0% I ... nego imaju 47% R1a i 16,5% I

(koristim wiki tabelu koju si ti postavio - Russians central, izvor Balnovsky)

dakle imaju za oko 30% vise R1a grupe tj. oko 30% manje I grupe od Srba....

Srbi nisu Rusi... ali ajd da uzmemo da su pre doseljavanja na Balkan imali isti odnos haplogrupa kao i Rusi... i u tom slucaju, nije mi nista preterano neocekivano da se mesanjem sa starosedeocima Balkana taj odnos promeni za 30%... i u to se savrseno uklapa i cinjenica da je u planinama i nepristupacnim krajevima (npr. Dinara, Hercegovina) procenat starosedelacke haplogrupe veci, a u ravnici manji...

takodje, po jeziku, kulturi i obicajima, nesporno je da su Srbi deo jedne vece grupe (Sloveni) u koju spada mnogo naroda od kojih je vecina veca od Srba i koji mahom imaju dominantnu R1a grupu... kako to uklapas u tvoju teoriju da su Srbi sve vreme ovde i nisu se mrdali?

Verovatnije je da je jedan manji deo Slovena dosao na Balkan, pomesao se u velikoj meri sa starosedeocima ali nametnuo svoj jezik i kulturu, nego da Sloveni poticu odavde ali da ogromna vecina Slovena ima pogresnu haplogrupu...

[Crveni Baron]

Verovatnije je da je jedan manji deo Slovena dosao na Balkan, pomesao se u velikoj meri sa starosedeocima ali nametnuo svoj jezik i kulturu, nego da Sloveni poticu odavde ali da ogromna vecina Slovena ima pogresnu haplogrupu...

Ovo je najverovatnije. Ali u ovom slucaju jesmo li mi starosedeoci ili dosljaci? Bez obzira na naziv naroda?

[Avocado]

Ovo je najverovatnije. Ali u ovom slucaju jesmo li mi starosedeoci ili dosljaci? Bez obzira na naziv naroda?

Ako posmatras po krvi svi su istovremeno i starosedeoci i dosljaci... jer smo svi medjusobno isprepletani...

ako posmatras u smislu naroda, plemena i slicno - dosli smo u 6. veku...

ali najveca greska je da to posmatras u smislu neke politicke tapije na teritoriju... jer to je besmislica...

[Crveni Baron]

ali najveca greska je da to posmatras u smislu neke politicke tapije na teritoriju... jer to je besmislica...

E to je tvoja greska, jer to uopste nije besmislica. To je jako smislemo.

[Млађони]

....... izazivala i dalje izaziva ratove da bi prodavala oruzije, uzima milijarede dolara putem svojih medjunarodnih bankara, iskoriscava jeftinu radnu snagu da bi imala jeftinu hranu itd..... itd....

О чему причаш ти? Све то што си рекао везе са истином нема сем ово прво.

Мада не продаје оружије толико другима који ратују, више у ратовима помаже свој војноиндустријски комплекс тиме што купује оружије за себе од приватних фирми које запошљавају американце.

Друго, сад нема никакве међународне банкаре и не узима милијарде долара.

Треће коју јефтину раљдну снагу САД искоришћава????

Посебно за пољопривреду???

Па има своје фармере и своју индустрију хране. ШТа причаш каква јефтина радна снага???