Pravno-moralna dilema???

[ђакон Владислав]

Pre nekoliko dana sam bio na jednom mestu gde sam se susreo sa situacijom da su roditelji dobili blizance. Jedno od njih zdravo a drugo sa teskom anomalijom zbog koje verovatno nece poziveti duze od kojeg meseca (inace je za sada veoma zivahno).

E sad, roditelji su uzeli zdravo dete a bolesno ostavili u bolnici ne osvrnuvsi se... Njih vise ono ne zanima.

Ovakvi slucajevi nisu retkost. O tome svedoci i osoblje bolnice da se vrlo cesto desava da i zdrava deca budu napustena.

Pored sve grozote situacije mene samo zanima pravna regulativa ovakvih slucajeva. Naime, ako imate dete ali ga zapustite, nemarno se ponasate prema njemu/njima itd. onda ce doci sluzbenici socijalne ustanove, odvesti dete i najverovatnije cete popiti krivicnu prijavu. Da li i ovi roditelji koji ostave dete, ne zeleci se vise brinuti o njemu iz raznoraznih razloga, budu gonjeni za neki prekrsaj ili krivicno delo?

Naravno, takve prijave bi verovato povecale broj abortusa sto je opet katastrofalno ali sta raditi da se ovakve stvari ne desavaju???

[Malina]

Možda su im doktori preporučili da dete ostane u bolnici, jer zahteva posebnu medicinsku negu.

[ђакон Владислав]

Svasta bi moglo biti "mozda" ali to nije slucaj. Ako doktori preporuce to znaci da ce se interesovati za svoje dete ali se niko nije javio da pita sta je i kako...

[Душко Дугоушко]

Једина ствар које можемо да учинимо као Црква јесте да отворимо сиротиште, и да, уколико су ти људи православци добију епитимију/изопштење...

[C.A._R.I.A.]

Полако са епитимијама,немојте одмах тако.

Шта ако су их лекари саветовали да оставе то дете ?

Данас се много православних причесте једном или ниједном годишње... Како би онда гласила епитимија ? Не може да слави славу и да се причешћује ?

Није то баш тако једноставно као што изгледа.

[Срђан Шијакињић]

Не, не постоји правна санкција. Ситуација је, по мом мишљењу, слична оној у којој родитељи дају своје дете на усвајање. Јесте тужно, али је далеко најбоља од свих других решења јер се не може се терати неко да се стара о детету уколико не жели. Најпре због детета. Наравно, ако дете остане беспомоћно и претрпи неку штету јер је остало само, у контејнеру рецимо, ту можда има материјала за неко кривично дело, али ако је остављено на сигурном, све је правно чисто. Нека ме исправе Александар, Младен или неки други правник ако грешим.

Иначе, што се тиче повезаности са абортусима, у Француској постоји установа анонимног порођаја - жена дође, породи се, без обавезе да остави икакве податке о себи, управо као средство борбе против абортуса. Мени се допада тај начин.

[Zayron]

Иначе, што се тиче повезаности са абортусима, у Француској постоји установа анонимног порођаја - жена дође, породи се, без обавезе да остави икакве податке о себи, управо као средство борбе против абортуса. Мени се допада тај начин.

Kod nas u Češkoj postoje dvije mogućnosti i ta mogućnost anonimnog porođaja i baby-boxovi u koji se odlažu djeca bez sankcija. Što se tiče ovog slučaja ja mislim da ako su im ljekari rekli da se radi zaista o vrlo teškoj anomaliji i da dijete neće preživjeti više od mjesec, dva dana, onda sigurno nije u takvom stanju da bi se moglo odvesti kući. A zašto ga ne posjećuju? Možda baš zato da se na njega ne vežu emocionalno kad već znaju da neće preživjeti, a zato ga valjda ni ne posjećuju. Zvuči to strašno ali postoje i takvi slučajevi, naravno da to nije etički, moralno ali oni to sad vide i doživljavaju drugačije i rješavaju svoju tu nimalo laganu situaciju tako tim načinom. U svakom slučaju bi to dijete imalo biti kršteno a bez obzira na to da li ga roditelji hoće ili neće a još manje s obzirom na to koliko će vremena živjeti poslije toga, čim veći rizik od smrtnog ishoda tim prije bi ga trebalo krstiti ako kršteno još nije. Inače Srđan Šijakinjić je u pravu, oni ga nisu odložili nezakonitim, ilegalnim načinom, napustili, ostalo je bolnici, ima šta jest, lijekove, medicinsku njegu, o dijete je postarano i tako se na njih ne odnose ti takvi paragrafi krivičnog zakona koji govore o opuštanju djece.

[Grizzly Adams]

Правно и морално, они су дужни да чувају своје дете. У пракси је вероватно мало теже све то уредити...

[nishizawa]

...

[Zayron]

Правно и морално, они су дужни да чувају своје дете. У пракси је вероватно мало теже све то уредити...

Da, ali to onda nije stvar krivičnog već porodičnog prava. To su dvije različite stvari. Na kraju oni se uvijek mogu "izvaditi", izvući iz toga ako to hoće, nekakvim potvrdama, socijalnim radnicima i slično, kako nisu u stanju starati se o takvo dijete po medicinskoj ili materijalnoj strani i na kraju ga se mogu sasvim zakonito odreći i dati na usvajanje. Ali kako rekoh, to je stvar porodičnog prava a ne krivične odgovornosti. Krivično bi odgovarali kad bi ga iz bolnice iznijeli pa ostavili negdje na željezničkoj ili autobusnoj stanici na klupi, kontejner da ni ne spominjem. A u Češkoj bi ga još mogli uzeti, potpisati revers i odmah odnijeti i ostaviti u prvom baby-boxu na koji bi cestom naišli a dijete bi potom opet putovalo na odjeljenje u bolnicu gdje je već bilo a oni opet to imali riješeno i tako. Zato je to sve sasvim suvišno, problematična je svrsihodnost takvog tog primoravanja ili zakonske prinude, kad neko neće svoje dijete ne postoji način natjerati ga silom na to, u tom slučaju bi doveli ustvari u opasnost zdravlje ili čak život samog tog takvog djeteta. Ja da sam sveštenikom samo bi od njih zatražio pismenu saglasnost za krštenje ako je potrebna i krstio i to je ono glavno što bi me zanimalo u tom slučaju, sigurno bih još poslao neke dobre hrišćanke da ga obilaze u bolnici i posjećivao i sam s njima kad god bih to stigao tj. pratio šta se dalje dešava s njim kad bih bio s tim tako teškim slučajem već lično upoznat.

[ВИЛМА]

Što se tiče ovog slučaja ja mislim da ako su im ljekari rekli da se radi zaista o vrlo teškoj anomaliji i da dijete neće preživjeti više od mjesec, dva dana, onda sigurno nije u takvom stanju da bi se moglo odvesti kući. A zašto ga ne posjećuju? Možda baš zato da se na njega ne vežu emocionalno kad već znaju da neće preživjeti, a zato ga valjda ni ne posjećuju.

Најчешће су управо ти разлози. Није ми јасно да неко може да осуђује такве родитеље, као да њима није довољно тешко што им је дете озбиљно болесно и што ће убрзо умрети. Сигурно су се радовали што ће имати близанце, не верујем да су већ у трудноћи одлучили да једно оставе.

Родитељи,по Породичном закону, могу да, из разних разлога, дају своје дете на усвајање и само једном ту одлуку могу да опозову ( имају рок месец дана), после је неповратно.

Дешава се да родитељи имају једно,двоје,троје здраве деце, и добију четврто са тешким деформацијама. Знам да их најчешће лекари саветују да дете које има тешке деформације сместе у установу социјалне заштите, да се породица не би распала, јер би патили сви, и родитељи и деца гледајући такво дете. Немојте само сад да кренете са моралисањем. Сигурна сам да тим родитељима уопште није лако.

Онај ко нема осећаја за своје дете, оставиће га и ако је здраво, или ће га до те мере занемаривати да ће га у сваком погледу угрозити.

[Душко Дугоушко]

Мислим да је ово било у питању.

Ovakvi slucajevi nisu retkost. O tome svedoci i osoblje bolnice da se vrlo cesto desava da i zdrava deca budu napustena.

Дакле здрава деца. Још је и срећа у несрећи, ако дете буде напуштено у болници, а не бачено у контејнер... Овде је потребно дефинитивно много више конкретне харитативне делатности од странце цркве, уместо приче, а много мање брбљанције о Косову и нациЈонализму. Имамо само један, при манастиру Света Петка Изворска дом за децу ометену у развоју...

[ђакон Владислав]

Ja da sam sveštenikom samo bi od njih zatražio pismenu saglasnost za krštenje ako je potrebna i krstio i to je ono glavno što bi me zanimalo u tom slučaju, sigurno bih još poslao neke dobre hrišćanke da ga obilaze u bolnici i posjećivao i sam s njima kad god bih to stigao tj. pratio šta se dalje dešava s njim kad bih bio s tim tako teškim slučajem već lično upoznat.

Ovde je upravo bio to slucaj! Brigu o detetu su preuzele dve DOBRE HRISCANKE, zene dvojice ambasadora u nasoj zemlji te su one i pozvale svestenika da obavi krstenje. One naravno nisu pravoslavne ali su pozvale pravoslavnog svestenika.

Ne zelim da osudjujem ni roditelje niti bilo koga, samo mi je prvi utisak bio nekako strasan u pogledu hriscanske odgovornosti roditelja. Tesko jeste ali bar malo brige pruziti svom detetu je valjda deo roditeljske odgovornosti. Pogotovo kada se ima u vidu da imaju roditeljsku odgovornost ali samo prema zdravoj deci.

Bog da se smiluje svima nama.

Pomolite se za malu Jovanu...

[Grizzly Adams]

Хвала Богу и добрим људима.

Имам једног комшију који је онако мало некомуникативан и намргођен, па ми није био баш симпатичан у прво време (иако вози Харлија што је вееелики плус). И онда сам касније видео да има сина који има урођени поремећај - Даунов синдром - коме посвећује толико љубави, времена и пажње да је то баш за дивљење. Одушевио ме потпуно. Он то дете гледа као личност и особу која заслужује сву пажњу и љубав, као и искуство живота, радост колико му то природа дозвољава. Види се да као родитељ нема никакву дилему да ту да све од себе као и за свако дете. И сад кад га видим некад онако намргођеног како гланца Харли измами ми осмех и поздравим га обавезно, мада знам да неће да одговори... Људина је то.

[Николa]

Šta li je sa tim roditeljima koji se ni ne osvrnu za svojim detetom... A i ono što su odveli, da li je moguće da ga vole ako su ovo tako ostavili!?

Uvek se setim Tvrđave! Eto kako bi i mi mogli da pomognemo. bighugbighug