Da li je sex između supruznika uzvišen čin, ili je to nešto sto činimo zbog slabosti, i ne treba mu pridavati značaja?

[Милан Меденица :)]

@Meda

Mozes li da pojasnis("Strast je ikonomija")?

у Цркви се снисходи човеку који је оптерећен страстима (патњом, страдањем од греха).

дакле, брак може бити решење за неког да не буде погубљен блудом, али то опет не негира или подразумева одсуство љубави и светињу заједнице.

не треба ни мешати страст која се помиње у Православљу и страст која се помиње у психологији или колоквијално, тиме се обично подразумевају две различите ствари.

неке ствари, рецимо сексуалност у конкретном случају, се дефинишу путем (креативне) енергије која је дата па се тако неки рађају као уштројеници а неки су у стању да населе планету.

треба развијати свест о оба и да ниједно није погрешно већ су део бића (личности, јел) и да су добра само док не поробљују конкретну личност, па и ближњег. у супротном, догађа се конфликт обрнуте логике од "субота је ради човека" па се човек уклапа у неки аршин који се сматрам подобним, богоугодним, моралним и тиме се човек убија у појам, није ни кренуо да живи а исправљају му се праве дрине.

зато треба имати здравог исповедника/духовника, поготово у случају младих, да се не би оскрнавила психа и штанцовали (латентни) манихејци. много је боље каналисати на време, после је то јако тешко распетљати а неостварен човек много и дуго пати ...

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340822083' post='668293]

у Цркви се снисходи човеку који је оптерећен страстима (патњом, страдањем од греха).

дакле, брак може бити решење за неког да не буде погубљен блудом, али то опет не негира или подразумева одсуство љубави и светињу заједнице.

znaci ako neko ne moze bez sexa onda se ozeni, da to bude s jednom a ne da ih menja stalno...

iz tih razloga nadje sebi zenu,, vencaju se, i to je neka sveta tajna?

[ВИЛМА]

Није само по себи грешно. грешно је када није брачно. А због чега?

Због тога што брак подразумева и љубав. Зато што је без љубави само первертирање неког нагона који постоји у човеку...

Да ли си ти то рекао да у сексу/вођењу љубави ван брака нема љубави ?

[Милан Меденица :)]

znaci ako neko ne moze bez sexa onda se ozeni, da to bude s jednom a ne da ih menja stalno...

iz tih razloga nadje sebi zenu,, vencaju se, i to je neka sveta tajna?

не, то је некако понижавајуће и уврнуто.

света тајна брака је спој два бића у једно тело, наследством још од Адама и Еве и заповести о рађау и множењу, па је ту и прво чудо на свадби у Кани кад Христос претвара воду у вино а сам чин је везан и за Литургију и литургијску заједницу. по завршеном чину се причешћују заједно ал овог пута као једно, док се у идеалном случају црквени брак сматра доживотном заједницом.

поента је да Црква натприроду потенцира, па је тако девственост идеал ал ако неко нема дара и снаге за тако нешто онда нека се обрачује да се не би погубио блудом покушавајући да буде девственик. слично важи и за удов(и)це, није ни лако ни бити сам после живота у браку а и ако још енергија није угасла не мора човек да буде сам, нек живи у новој брачној заједници.

Бог не товари људе да носе што не могу, па помаже да не посрну већ нам даје креативан живот на другачији начин.

шеста глава прве посланице Коринћанима се делимично вртела око овог, а важно за ову причу:

12. Све ми је дозвољено, али све не користи.

Све ми је дозвољено, али не дам да ишта овлада мноме.

13. Јела су за стомак, и стомак за јела.

Али ће Бог и једно и друго укинути.

А тело није за блуд него за Господа, и Господ за тело.

дакле:

1. А за оно што ми писасте...

Исправивши пометњу због подела, блуда и користољубља, сада поставља правила за брак и за девственост. Наиме, Коринћани су га у писму, које су му послали, питали да ли би требало да се уздржавају од жена или не?

Добро је човеку да се не дохвата жене.

Добро је, превасходно, каже, ако се сваки човек а не само свештеник (како су то неки рђаво разумели) не дохвата жене и остане девственик. Међутим, сигурније је, а и нашој слабости ближе, да се ступи у брак. Због тога додаје следеће:

2. Али због (избегавања) блуда, сваки нека има своју жену, и свака нека има својега мужа.

Говори и о једној и о другој страни. Може се догодити да је муж склон целомудрености а жена не, и обрнуто. Речима: Због (избегавања) блуда подстиче на уздржавање. Ако се брак допушта ради избегавања блуда, онда они, који су сједињени браком, не би требало да се спајају без сваке умерености, него целомудрено.

3. Муж нека указује жени дужну љубав, тако и жена мужу.

Сматрајте, каже, да је љубав једног према другом ваша дужност. Пошто је она дужност, ви сте нужно обавезни да је показујете једно другоме.

4. Жена није господар свога тела, него муж; тако и муж није господар од свога тела, него жена.

Сада показује да је љубав једног према другом уистину неизбежна дужност. Супружници, каже, нису господари својих тела, него је жена истовремено и слушкиња и господарица свога мужа. Слушкиња, јер нема власт над својим телом, да би га предавала коме хоће, него њиме господари муж. Господарица је због тога, јер је тело њеног мужа - њено тело, и он нема власт да га даје блудницама. На сличан начин, и муж је слуга и господар своје жене.

5. Не забрањујте се једно другоме, сем по договору и привремено.

Односно, жена не сме да се уздржава противно вољи мужа, исто као што ни муж не сме да се уздржава противно вољи жене. Ако се једно уздржава против воље другог, значи да га лишава себе, слично као што се говори и о новцу. Међутим ако се уздржавају по вољи, онда је то нешто сасвим другачије, када, на пример, обоје, и муж и жена, према узајамној сагласности одреде одређено време за узајамно уздржавање.

Да би се предали посту и молитви.

Објашњава шта значи његов израз: привремено, тј. кад дође време да обитавају у молитви, односно, да се моле с посебном усрдношћу. Није једноставно рекао: "ради молитве", него: да би се предали молитви. Да је апостол сматрао да је супружнички живот препрека за уобичајену свакодневну молитву, како би онда на другом месту рекао: Молите се без престанка (1. Сол, 5; 17). Дакле, да би ваша молитва била срчанија, уздржите се једно од другог: иако не скрнави, (брачно) спајање омета благочестиво делање.

Па опет да се састанете, да вас сатана не искушава вашим неуздржањем.

Ја, расуђује апостол, кажем да се опет сједините. То вам, међутим, не постављам као закон, него вам прописујем зато, да вас сатана не би искушавао, тј. да вас не би подстицао на блуд. Премда је ђаво сам по себи узрочник блуда, превасходно је то наше неуздржање, због чега је апостол додао: вашим неуздржањем, јер се у њему крије узрок и томе, што нас ђаво искушава.

6. Али ово говорим као мишљење а не као заповест.

Да бисте се повремено лишавали једно другога, рекао сам то, каже апостол, као мишљење (као дозволу), тј. снисходећи према вашој слабости, а не као неизбежну заповест.

7. Јер хоћу да сви људи буду као ја.

Свугде, где прописује неки тежак подвиг, апостол обично самога себе представља као пример. Због тога и овде каже: желим да се сви и свагда уздржавају.

Али сваки има сопствени дар од Бога, овај овако, онај онако.

Пребивање у девствености је, каже, дар Божији. Међутим, тај подвиг захтева и нашу снагу. Како он то назива даром? Да би утешио Коринћане, којима је речима неуздржањем вашим (ст. 5) нанео приметан ударац. Запази, међутим, да он и сам брак сматра даром, јер је рекао: сваки има сопствени дар од Бога, овај овако, тј. да пребива у девствености, а онај онако, тј. дар да живи у супружништву.

8. А неожењенима и удовицама велим: добро им је ако остану као и ја што сам. 9. Ако не могу да се уздржавају, нека се жене и удају, јер је боље женити се и удавати се него упаљивати се.

Видиш ли Павлову мудрост? Он указује и на превасходство девствености и, истовремено, не приморава на уздржавање од супружништва онога, који није у стању да се уздржава, да у противном не би био изложен тешком паду. Ако, каже, осећаш велико насиље и упаљивање (јер је власт пожуде силна), ослободи се тог труда и зноја да не би, ако их се прихватиш, пао у још веће зло.

Свети Теофилакт Охридски

ТУМАЧЕЊЕ ПРВЕ ПОСЛАНИЦЕ КОРИНЋАНИМА

СВЕТОГ АПОСТОЛА ПАВЛА

СЕДМА ГЛАВА

http://www.svetosavl...incanima/07.htm

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340826399' post='668314]

Добро је човеку да се не дохвата жене.

Добро је, превасходно, каже, ако се сваки човек а не само свештеник (како су то неки рђаво разумели) не дохвата жене и остане девственик. Међутим, сигурније је, а и нашој слабости ближе, да се ступи у брак. Због тога додаје следеће:

2. Али због (избегавања) блуда, сваки нека има своју жену, и свака нека има својега мужа.

Говори и о једној и о другој страни. Може се догодити да је муж склон целомудрености а жена не, и обрнуто. Речима: Због (избегавања) блуда подстиче на уздржавање. Ако се брак допушта ради избегавања блуда, онда они, који су сједињени браком, не би требало да се спајају без сваке умерености, него целомудрено.

8. А неожењенима и удовицама велим: добро им је ако остану као и ја што сам. 9. Ако не могу да се уздржавају, нека се жене и удају, јер је боље женити се и удавати се него упаљивати се.

Видиш ли Павлову мудрост? Он указује и на превасходство девствености и, истовремено, не приморава на уздржавање од супружништва онога, који није у стању да се уздржава, да у противном не би био изложен тешком паду. Ако, каже, осећаш велико насиље и упаљивање (јер је власт пожуде силна), ослободи се тог труда и зноја да не би, ако их се прихватиш, пао у још веће зло.

Свети Теофилакт Охридски

ТУМАЧЕЊЕ ПРВЕ ПОСЛАНИЦЕ КОРИНЋАНИМА

СВЕТОГ АПОСТОЛА ПАВЛА

СЕДМА ГЛАВА

http://www.svetosavl...incanima/07.htm

pa po ovome u polnom sjedinjavanju muza i zene nema niceg uzvisenog, tu se ne radi o ljubavi, o predavanju sebe drugoj polovini, nego o obicnom nagonu... pa da sprecimo uspaljivanje aj se zenimo... bolje to nego da se uspaljujemo.. znaci od dva zla biramo manje...

uzasno. ja ovako ne vidim brak. zbog ovoga se nikad ne bih ozenio. ispada da je zena pomocno sredstvo da sprecim uspaljenost. :/

[Guest - . . .-]

Један од разлога за стварање жене јесте и усамљеност Адама, бар тако пише у Старом Завету: Није добро да човек буде сам...

Но, то "бити усамљен" има дубљи смисао.

[milan.]

Један од разлога за стварање жене јесте и усамљеност Адама, бар тако пише у Старом Завету: Није добро да човек буде сам...

Но, то "бити усамљен" има дубљи смисао.

upravo. po ovome se vidi da coveku nije dobro biti sam, da mu treba drugi da bi bio ispunjen, da mu treba da mu se neko da mu se da,i on nekom da se da. brak treba biti zajednica dve osobe koje se vole(i koje su sjedinjene s hristom) i koje se medjosobno nadopunjuju... a ne ako ne mozes bez sexa ti se vencaj... obicna sebicnost.

[Милан Меденица :)]

pa po ovome u polnom sjedinjavanju muza i zene nema niceg uzvisenog, tu se ne radi o ljubavi, o predavanju sebe drugoj polovini, nego o obicnom nagonu... pa da sprecimo uspaljivanje aj se zenimo... bolje to nego da se uspaljujemo.. znaci od dva zla biramo manje...

uzasno. ja ovako ne vidim brak. zbog ovoga se nikad ne bih ozenio. ispada da je zena pomocno sredstvo da sprecim uspaljenost. :/

полако, удахни - имаш слободу ниједно да не чиниш па ти је и то благословено. шта мислиш како људи "преживљавају" бивајући нити у једном статусу

ал никако да укапирам зашто упорно мислиш да је Бог ставио "крњег" Апостола Павла и да је неки фундаменталиста који прича напамет трсећи се у сопствену девственост и понижавајући Божје Стварање, само да ми је знати како је упао у Нови Завет толико

друго, не да је узвишено него је мушкарац свештеник породице, отац деце и муж жене све заједно као што је свештеник лаицима, Бог Отац свима нама и Христос Цркви, а жена је соко над децом, власник над мужем и директни учесник у лепоти доношења новог живота на свет све заједно као што су Равноапостолне просветитељке над народима, Пресвета Богорододица шира од Небеса и радост и посвећење Мироносица као првих сведока Васкрса.

ај што ни ту није крај, него стварно никако да уклавирим шта је ту икако понижавајуће

[Милан Меденица :)]

upravo. po ovome se vidi da coveku nije dobro biti sam, da mu treba drugi da bi bio ispunjen, da mu treba da mu se neko da mu se da,i on nekom da se da. brak treba biti zajednica dve osobe koje se vole(i koje su sjedinjene s hristom) i koje se medjosobno nadopunjuju... a ne ako ne mozes bez sexa ti se vencaj... obicna sebicnost.

тако је, ал последњи део си сувише банализовао.

[Natasa.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340828441' post='668334]

полако, удахни - имаш слободу ниједно да не чиниш па ти је и то благословено. шта мислиш како људи "преживљавају" бивајући нити у једном статусу

ал никако да укапирам зашто упорно мислиш да је Бог ставио "крњег" Апостола Павла и да је неки фундаменталиста који прича напамет трсећи се у сопствену девственост и понижавајући Божје Стварање, само да ми је знати како је упао у Нови Завет толико

друго, не да је узвишено него је мушкарац свештеник породице, отац деце и муж жене све заједно као што је свештеник лаицима, Бог Отац свима нама и Христос Цркви, а жена је соко над децом, власник над мужем и директни учесник у лепоти доношења новог живота на свет све заједно као што су Равноапостолне просветитељке над народима, Пресвета Богорододица шира од Небеса и радост и посвећење Мироносица као првих сведока Васкрса.

ај што ни ту није крај, него стварно никако да уклавирим шта је ту икако понижавајуће

Izvinjavam se za spam, ali ovo je tako dobro receno .

[milan.]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1340828441' post='668334]

никако да укапирам зашто упорно мислиш да је Бог ставио "крњег" Апостола Павла и да је неки фундаменталиста који прича напамет трсећи се у сопствену девственост и понижавајући Божје Стварање, само да ми је знати како је упао у Нови Завет толико

niko nije savrsen.

apostal pavle nije deo kanona novog zaveta jer je savrsen, ali to ne znaci da nema mnoge zasluge i da nije rekao puno toga korisnog.

tako i danas imas dobrih svestenika, al ti i oni mogu dati savet koji nije bas dobar.

ne smemo stvarati kult apostola pavla, niti ga idealizovati.

[malina :)]

pa po ovome u polnom sjedinjavanju muza i zene nema niceg uzvisenog, tu se ne radi o ljubavi, o predavanju sebe drugoj polovini, nego o obicnom nagonu... pa da sprecimo uspaljivanje aj se zenimo... bolje to nego da se uspaljujemo.. znaci od dva zla biramo manje...

uzasno. ja ovako ne vidim brak. zbog ovoga se nikad ne bih ozenio. ispada da je zena pomocno sredstvo da sprecim uspaljenost. :/

Како ћеш успаљеност да спречиш, кад ћеш ваљда и поред своје жене изнова и изнова да се успаљујеш. .smesko. Поента је да ћеш оженити ону коју волиш, па ће ваш сексуални однос бити из љубави и у љубави. Овако, ван брака, можеш да западнеш у блуд. Успаљен се можеш везивати за разне жене чисто ради задовољења сексуалних потреба, а не из љубави.

[Михајло]

секс између мушкарца и жене није грех...ако је уз сагласност учесника

посебно између мушкарца и жене који се воле...

грех...колико сам га ја сконто...је у ствари оно шта човека чини робом...

зависност од секса...зависност од хране..пића..цигарета ..па и до рукоблуда...

све што човека чини робом и што се противи Хришћанској слободи је грех..

наравно ово говорим само о страстима....

грех је много шири појам

[milan.]

[quote name=malina ' timestamp='1340828833' post='668338]

Како ћеш успаљеност да спречиш, кад ћеш ваљда и поред своје жене изнова и изнова да се успаљујеш. .smesko. Поента је да ћеш оженити ону коју волиш, па ће ваш сексуални однос бити из љубави и у љубави. Овако, ван брака, можеш да западнеш у блуд. Успаљен се можеш везивати за разне жене чисто ради задовољења сексуалних потреба, а не из љубави.

ozenicu oni koju volim jer je volim. polno cu se sjedinjavati sa njom jer je volim, to ce biti izraz ljubavi i pripadnosti njoj. tako da moj brak nece imati veze sa sprecavanjem uspanjenošću nego sa zeljom da joj predam sebe i da budemo jedno.

[Милан Меденица :)]

ozenicu oni koju volim jer je volim. polno cu se sjedinjavati sa njom jer je volim, to ce biti izraz ljubavi i pripadnosti njoj. tako da moj brak nece imati veze sa sprecavanjem uspanjenosti nego sa zeljom da joj predam sebe i da budemo jedno.

нема проблема, само немој да мислиш "мени се то неће десити" или да ћеш бити имун на блуд и у браку, јер си се онда аутоматски нацртао као идеалан плен за посрнуће ... видећеш, све ће ти бити јасно кад крене искушење да голица, немој да мислиш да ће све по лоју да иде