Dobro za Rusiju, lose za Srbiju

[Аурор]

Уз једну битну ограду: Глад у Украјини је настала као последица лудачке жеље за индустријализацијом и, сходно томе, претварање сељака у раднике у челичанама, на пример. Такође, храна је плењена у плодној Украјини да би се нахранили људи у неким мање плодним деловима СССР-а.

Такве глади си имао у скоро свим комунистичким земљама у периоду "реиндустријализације". Нпр. у Кини и у Југославији. Кина је далеко екстремнији случај, јер су тамо глади биле неколико пута, из истог разлога, али није превише паметно нападати Кинезе, па онда нападају на Стаљина. То је увек прави погодак.

Да се разумемо: далеко сам ја светлосним годинама од тога да браним Стаљина, али је ово, јендоставно, лаж.

To je, sine, bila kazna Ukrajincima za nepotčinjavanje, neposlušnost.

U suštini još jedan metod istrebljenja, tako su i nacisti istrebljivali u nekim delovima Evrope, npr. u Holandiji. http://en.wikipedia...._famine_of_1944

S tim što se sovjetima ne sme zaboraviti ni represija sopstvenog naroda.

[RYLAH]

Да је последица индустријализације онда не би била ограничена само на Украјину, већ би се истовремено догодила у другим деловима СССР-а. Немогуће је да би у том случају људи умирали у глади све до граница Украјине, а одмах преко границе живели нормално... Једностано нема никакве логике.

Та глад је плански спроведена да се угуши Украјина која је имала веома јаку националну свест и била довољно велика и јака да угрози совјетску власт. Они су у то време отимали храну од Украјинаца, а истовремено имали рекордан извоз жита и осталих прехрамбених производа. Значи ради се о смишљеном геноциду где је читава једна држава била конц-логор у коме је страдало можда више људи него у Холокаусту.

Каква је легална дефиниција геноцида је крајње ирелевантно када имаш 5 или 10 милиона жртава...

Још једна грешка. Глад НИЈЕ била ограничена само на Украјину. У Украјини је попримила драстичне размере јер је Украјина служила за храњење целог СССР-а.

Такође, једна веома битна ствар је и та што је род у Украјини у време прве петолетке знатно подбацио, јер сељаци нису били довољно мотивисани.

И још једна грешка је да им је потребна глад да би држали Украјинце покорним. Имали су ЧК (претходница КГБ), и цела земља је била концентрациони логор, не само Украјина. Много је више људи побијено у чисткама на почетку страховладе комунизма и касније у Стаљиновим чисткама него што је било која глад икада у историји била способна да побије.

[Grizzly Adams]

Ево једног занимљивог предавања проф. Јури Малцева које се дотиче наше теме:

[Аурор]

Још једна грешка. Глад НИЈЕ била ограничена само на Украјину. У Украјини је попримила драстичне размере јер је Украјина служила за храњење целог СССР-а.

Такође, једна веома битна ствар је и та што је род у Украјини у време прве петолетке знатно подбацио, јер сељаци нису били довољно мотивисани.

И још једна грешка је да им је потребна глад да би држали Украјинце покорним. Имали су ЧК (претходница КГБ), и цела земља је била концентрациони логор, не само Украјина. Много је више људи побијено у чисткама на почетку страховладе комунизма и касније у Стаљиновим чисткама него што је било која глад икада у историји била способна да побије.

Pa i to, ali su ukrajinci uvek ispaštali što nisu pristajali da budu sateliti, kao što su im ovi namenili, već su težili ka nezavisnosti, i kao čin odmazde i represije dobili su holokaust.

A to što pričaš da je po celom SSSR, i da je od industrijalizacije, okej, to mi deluje kao nekakva racionalizacija/opravdavanje/poricanje, umiralo je od gladi i na drugim mestima, ali je od 7 miliona koji su umrli od gladi - 6 bilo u Ukrajini.

[Grizzly Adams]

Ма то је потпуно бесмислено. Како то да у другим деловима света људи нису "умирали од индустријализације", већ управо супротно?

[Аурор]

Ма то је потпуно бесмислено. Како то да у другим деловима света људи нису "умирали од индустријализације", већ управо супротно?

Ma smisliće da je i do položaja planeta da ne bi priznali da su ovi imali svoj holokaust.

[RYLAH]

Ма то је потпуно бесмислено. Како то да у другим деловима света људи нису "умирали од индустријализације", већ управо супротно?

Па малопре сам ти рекао да јесу. И у Кини и у СФРЈ. И на другим местима.

И није то последица обичне индустријализације, него лудачке индустријализације, јер су мислили да ако мало запну, за десет година ће да достигну ниво који су нормалне земље достизале триста година.

У Кини, нпр. од 1958. - 1961. је било око 15 милиона по званичним статистикама, мада неке процене иду и до 43 милиона, али стварно мислим да је то баш пренадувано. Иначе, званичне статистике за Велику глад у СССР (није се умирало само у Украјини) кажу да је било 1 до 3 милиона смрти.

[GeniusAtWork]

Ма то је потпуно бесмислено. Како то да у другим деловима света људи нису "умирали од индустријализације", већ управо супротно?

http://en.wikipedia...._Chinese_Famine

[Аурор]

Иначе, званичне статистике за Велику глад у СССР (није се умирало само у Украјини) кажу да је било 1 до 3 милиона смрти.

I baš ta klasa, baš u Ukrajini nastradala toliko?

Oni su to tempirali tako da baš oni nastradaju, a šatro ovamo tobožnja hiper-industrijalizacija ili šta se već servira. Suština je da je to istrebljenje iz kolektivizma, određene grupe ljudi, kao što su nacisti istrebljivali Jevreje. Eliminacija neprijatelja ideologije i ništa drugo.

Veliki broj ljudi je bio ubijen ako nisu hteli da rade na tim kolektivnim farmama.

[RYLAH]

I baš ta klasa, baš u Ukrajini nastradala toliko?

Oni su to tempirali tako da baš oni nastradaju, a šatro ovamo tobožnja hiper-industrijalizacija ili šta se već servira. Suština je da je to istrebljenje iz kolektivizma, određene grupe ljudi, kao što su nacisti istrebljivali Jevreje. Eliminacija neprijatelja ideologije i ništa drugo.

Veliki broj ljudi je bio ubijen ako nisu hteli da rade na tim kolektivnim farmama.

Прво, Википедија може да пружи неке информације, али је веома обојена политички и није баш кредибилан извор. Да би дискутовао о овако комплексним темама, треба да мало истражиш. А то иде даље од Википедије и клипова на Јутјубу.

А друго, оно што је масно апсолутно стоји, али то није глад, то је свирепо политичко убиство. То су чак масовна убиства. И када се цела Стаљинова владавина споји, може се и мора се говорити о геноциду над сопственим народом.

Али глад у Украјини и другим деловима СССР-а није била део тог геноцида, него трагичне грешке у мозговима лудака који су хтели тренутну индустријализацију.

А због чега се потенцира једино Украјина, и откад је то почело, мало је шира тема, а ја бих да спавам.

Лаку ноћ!

[Аурор]

Али глад у Украјини и другим деловима СССР-а није била део тог геноцида, него трагичне грешке у мозговима лудака који су хтели тренутну индустријализацију.

U gasnoj komori te uskrate za vazduh, ovako za hranu.

Razlike značajnije nema.

A ti "koncentracioni logori" su zapravo kolektivne farme.

Još jednom, hteli su da istrebe te ljude,ideoloških razloga, to je bio uzrok, a ne posledica, i meta im je bila ta srednja klasa ukrajinskih seljaka koja je težila zaštiti lične svojine i generalno kapitalizmu, zbog čega su i bili meta.

P.S. Ako je to bilo zbog industrijalizacije, kao što kažeš, zašto su onda masovno prodavali tu otetu hranu nacističkoj Nemačkoj? Od Jevreja su uzimali zlato, od ovih hranu.

Laku noć.

[Grizzly Adams]

А јесу ли људи "умирали од индустријализације" у САД, Британији, Француској, Немачкој?

Очигледно да има нешто што је у СФРЈ, Кини и СССР утицало да људи умиру од глади док су људи у другим деловима света просперирали и богатили се. Баш се питам шта би то могло да буде... .mislise.

За Украјину нема никакве сумње да је Стаљин то спровео плански и са намером да их уништи. Иначе не би извозио храну док му народ умире од глади. Чак и да то занемаримо, совјетска недела превазилазе или су бар равна нацистичким.

[Grizzly Adams]

Тај са видео клипа је иначе професор универзитета, доктор економије, био је својевремено саветник у влади Горбачова...

Тешко да има неко боље квалификован и информисан о нашој теми.

[Аурор]

A evo kako su nacisti istrebljivali Holanđane koji nisu bili dovoljno kooperativni sa nacizmom:

http://en.wikipedia...._famine_of_1944

Šta čini ova industrijalizacija, ljudi...

Još jednom, to nije bila nikakva greška već je to bio plan.

[GeniusAtWork]

Ако је неко превазишао све што су нацисти радили то су Черчил и Рузвелт.

Први је онако од срца подржавао, а други издао наредбу да се у року од делића секунде усмрти на стотине хиљада деце, жена, стараца - и све што дише.

И то после предаје нациста. Да и оно виде да има горих и од њих самих.

Po savezničkim procenama, kopnena invazija na Japan bi koštala života blizu milion savezničkih vojnika. Iako su praktično izgubili rat, Japanci su i posle pada Nemačke tvrdoglavo odbijali da se predaju, a imali su još uvek stotine hiljada ljudi pod oružjem, desetine hiljada operativnih aviona i predstavljali su još uvek moćnu silu, a fanatizam sa kojim su se borili je svima bio poznat (primer kamikaza, recimo). Plus, Japanci su rekli da će pogubiti sve savezničke ratne zarobljenike (a bilo ih je na hiljade) onog momenta kada prva američka čizma stupi na njihovo tlo. I onda su Ameri i njihovi saveznici izabrali manje zlo po sebe kako da okončaju rat. Tek posle Hirošime i Nagasakija i objave rata SSSRa Japanu, Japanci su kapitulirali.