Dobro za Rusiju, lose za Srbiju

[Juan Valdez]

I brani se silom. Ili se osvaja silom. A ne radom. Jer niko ne moze da radi dovoljno da bi obradio 10 000 ha zemlje. Ili prizveo milion automobila. A opet je "vlsnik" zemlje ili fabrike automobila.

Рад није само копање и орање, не карикирај.

А за ово остало, немам појма како је историјски тачно текло стицање власништва. Углавном, како год било и колико год је неправде било, једини начин да се та неправда постепено превазилази је капитализам. Једино у капитализму имаш шансу да се са дна уздигнеш до врха (било пословног, било уметничког, било академског, било спортског итд.). Једино капитализам омогућава да већина људи буду средња класа и да та средња класа живи далеко боље од краљева и царева у претходним временима. У капитализму свако може да пронађе себе и да уновчи ако жели. Ако не жели, може да се задовољи мањим, при чемо је то мање више него довољно. Поента је у слободи избора и могућности остваривања тог избора. Можда заиста та првобитна расподела није баш била праведна, али пошто у (правом) капитализму имаш велику мобилност између класа, ствари ће врло брзо да се искристалишу. Такви неће умети да послоју у нормалном окружењу у коме влада право својине и пропашће пре или касније. Што је капитализам развијенији, пропашће пре (а не обрнуто).

[Crveni Baron]

Рад није само копање и орање, не карикирај.

А за ово остало, немам појма како је историјски тачно текло стицање власништва. Углавном, како год било и колико год је неправде било, једини начин да се та неправда постепено превазилази је капитализам. Једино у капитализму имаш шансу да се са дна уздигнеш до врха (било пословног, било уметничког, било академског, било спортског итд.). Једино капитализам омогућава да већина људи буду средња класа и да та средња класа живи далеко боље од краљева и царева у претходним временима. У капитализму свако може да пронађе себе и да уновчи ако жели. Ако не жели, може да се задовољи мањим, при чемо је то мање више него довољно. Поента је у слободи избора и могућности остваривања тог избора. Можда заиста та првобитна расподела није баш била праведна, али пошто у (правом) капитализму имаш велику мобилност између класа, ствари ће врло брзо да се искристалишу. Такви неће умети да послоју у нормалном окружењу у коме влада право својине и пропашће пре или касније. Што је капитализам развијенији, пропашће пре (а не обрнуто).

Pa naravno da nije samo kopaje i oranje rad ali odatle i svojine nad zemljom je sve pocelo.

I kapitalizam jeste efikasan sistem, efikasniji od sistema bez privatne svojine. I svi ostali sistemi bazirani na privatnoj svojini su efikasniji. Ali su efikasniji zbog "neslobode" a ne zbog slobode. Jer slobodnom voljom tesko da bi covek radio punom parom od jutra do mraka. A ako je ucenjen nemogucnoscu opstanka njega ili njegove porodice onda radi samopregorno itekako. Ali ta neefikasnost socijalizma se ne moze ceniti kao nepravedna ili zla, vec jednostavno tako stoje stvari, kapitalizam je efikasan ali baziran na nepravdi, na otimanju jednih od drugih. I nije fer prebacivati komunistima zlocine, kojih je bilo itekako, a zanemariti sve ostale zlocine kojih je takodje bilo itekako, a pocinjeni su od drzava koje su stitile svojinu i osvajali za sebe ili pojedince "pravo svojine". Jer svi ratovi su vodjeni bas zbog toga, sirenja imperija, osvajanja rudnika , prosirenja teritorija, trzista itd. A zlocini komunista su pocinjeni u svrhu "ukidanja svojine". I taj motiv uopste nije nepravedan vec veoma posten i sve one agrarne reforme su bile postene u svojoj osnovi, ali izrodio se u ono sto se izrodio na zalost. Naravno ne zelim da opravdam zlocine komunista ovim vec jednostavno da kazem da nisu oni jedini cinili zlocine i da ono sto ih je motivisalo nije bilo zlo vec zelja za jednakoscu. Ali socijalizam je pokazao da ne moze da obezbedi tu jednakost. ne moze ni kapitalizam, jer jednakost u kapitalizmu je samo prividna. Ako posmatras jednu razvijenu nemacku postoji jednakost ali nemacka nije izolovana vec je na planeti na kojoj postoji i Siera Leone ili Cad ... a sve je to kapitalizam ili "pravo svojine" a ne samo Nemacka ..

[Grizzly Adams]

I brani se silom. Ili se osvaja silom. A ne radom. Jer niko ne moze da radi dovoljno da bi obradio 10 000 ha zemlje. Ili prizveo milion automobila. A opet je "vlsnik" zemlje ili fabrike automobila.

Наравно да може. Стив Џобс је почео да склапа рачунаре у гаражи и продаје преко огласа, али је то радио пуно боље од других и постао власник огромне фабрике. При том, он није применио силу ни према коме, већ је све било добровољно.

Ali to tvoje pravo se ne proteze i na vlasnistvo nad zemljom. za rod si u pravu, ko je orao i kopao vlasnik je toga. Ali ne postaje vlasnik i zemlje zato sto je obradjivao. U starom zavetu je to negde regulisamno, po meni pravedno. Tamo nema trajnog vlasnistva nad zemljom vec koriscenja na odrdjeni rok.

ОК, то је детаљ о ком може да се разговара, али својина се не односи само на земљу већ и на многе друге ствари. Социјалисти нису одузимали само земљу, већ и фабрике, куће, аутомобиле, машине итд.

[Juan Valdez]

Naravno ne zelim da opravdam zlocine komunista ovim vec jednostavno da kazem da nisu oni jedini cinili zlocine i da ono sto ih je motivisalo nije bilo zlo vec zelja za jednakoscu. Ali socijalizam je pokazao da ne moze da obezbedi tu jednakost. ne moze ni kapitalizam, jer jednakost u kapitalizmu je samo prividna.

Капитализам уопште не тежи једнакости. То је сиситем у коме су богати далеееееко богатији од средње класе. Али, једно велико али, то је такође систем у коме средња класа има више него у другим системима који теже једнакости. Ту јесте једнакост већа, али сви губе.

Ako posmatras jednu razvijenu nemacku postoji jednakost ali nemacka nije izolovana vec je na planeti na kojoj postoji i Siera Leone ili Cad ... a sve je to kapitalizam ili "pravo svojine" a ne samo Nemacka ..

Ма важи, тако све можеш назвати капитализмом. Капитализам није само систем у коме постоји приватна својина (онда је и феудализам капитализам, па и робовласништво), него мора да се заснива на ненасиљу. Друга је ствар што си ти више него очигледно комунистичка школа, па ти је претешко то да разумеш. Сиера Леоне и Чад немају везе с капитализмом. А и Немачка је само делимично капиталистичка, а делимично социјалистичка. Одатле већа једнакост него, рецимо, у Америци.

[Juan Valdez]

.

[Crveni Baron]

Ма важи, тако све можеш назвати капитализмом. Капитализам није само систем у коме постоји приватна својина (онда је и феудализам капитализам, па и робовласништво), него мора да се заснива на ненасиљу. Друга је ствар што си ти више него очигледно комунистичка школа, па ти је претешко то да разумеш. Сиера Леоне и Чад немају везе с капитализмом. А и Немачка је само делимично капиталистичка, а делимично социјалистичка. Одатле већа једнакост него, рецимо, у Америци.

Razlika izmedju komunizma i ostalih sistema je u svojini. Svi stite privatnu svojinu osim komunizma. I stari rim i nemacka i cad.

[Млађони]

Razlika izmedju komunizma i ostalih sistema je u svojini. Svi stite privatnu svojinu osim komunizma. I stari rim i nemacka i cad.

Ne. Taj pogled na svojinu zove se socijalizam. Moze da bude u paketu sa komunizmom ili bez komunizma. Komunizam je kompletna ideologija koja uostalom uposljava centralno plansku ekonomiju (socijalizam)

[Grizzly Adams]

Па овако, да расправимо појмове...

Комунизам је утопистичка секуларна религија, ма како то контрадикторно звучало. Комуниста је човек који верује у "рај на Земљи" који ће доћи једног дана када се испуне неки услови.

Социјализам је друштвено-економски систем који се заснива пре свега на државној својини и централном управљању економијом.

[Crveni Baron]

Ne. Taj pogled na svojinu zove se socijalizam. Moze da bude u paketu sa komunizmom ili bez komunizma. Komunizam je kompletna ideologija koja uostalom uposljava centralno plansku ekonomiju (socijalizam)

Socijalizam je prelazni period u kome jos postoji svojina a u komunizmu nama svojine a to je cilj te ideologije. Jerje svojina izvor eksploatacije. A svojina se stice silom i stiti silom-drzavom.

[Crveni Baron]

Социјализам је друштвено-економски систем који се заснива пре свега на државној својини и централном управљању економијом.

Ovako je bilo u Rusiji, kod nas je bila "drustvena svojina". Kod rusa se barem znalo da je drzava vlasnik.

[Grizzly Adams]

Па ми и од најгорег нађемо горе...

[Crveni Baron]

Па ми и од најгорег нађемо горе...

sHa_sarcasticlol sHa_sarcasticlol sHa_sarcasticlol

[Млађони]

Социјализам је друштвено-економски систем који се заснива пре свега на државној својини и централном управљању економијом.

Gresite i ti i zeljkoi u SSSR i ovde je bila drustvena svojina. U drustvenoj svojini radnici i drzava su vlasnici preduzeca.

Socijalizam je prelazni period u kome jos postoji svojina a u komunizmu nama svojine a to je cilj te ideologije.

Svojina je pravo nad stvari. Svojina postoji i u Komunizmu i u Kapitalizmu.

Pitanje je samo ko je nosioc svojine da li je to drustvo, drzava ili pojedinac individua.

Moras da razlikujes malo terminologiju. Socijalizam po sebi nije ideologija. Socijalizam ti je kako rece zvonko privredni sistem. Nacin raspodele resursa.

Komunizma ti je ekonomski ekstremna primena socijalizma.

http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/36cons01.html

Ustav SSSR

[Млађони]

Komunizam je prosto totalitarizam, ništa drugo.

I to je. Iskreno mislim da je vasa greska u tome sto pokushate da uklopite komunizam u jedan termin, medjutim u svakom politickom i pravnom sistemu imam odredjene tipologije.

Nije svaki komunizam totalitarizam ali komunizam jeste totalitarizam.

Nije svaki socijalizam komunizma ali komunizam jeste i socijalizam.

Socijalizam mozemo da iammo bez komunizma kao i totalitarizam.

A socijalizam ne mora da imamo u paketu sa totalitarizmom.

Naprime odredjene anarhisticke ideologike ukljucuju socijalizam (ekstremni) ali bez totalitarizma.

[Grizzly Adams]

Може да се каже да комунизам и социјализам воде у тоталитаризам.