Dobro za Rusiju, lose za Srbiju

[Manolis]

Пољску су напали истовремено и по договору Немци са запада и Руси са истока, да би је потом поделили међу собом. Совјети су у ствари били у почетку савезници са Нацистима, само се после Хитлер предомислио јер је лудак мислио да може и СССР да освоји...

Исправка, СССР напада Пољску 17-ог септембра.

[Grizzly Adams]

Исправка, СССР напада Пољску 17-ог септембра.

Па Словени, увек касне...

[GeniusAtWork]

A nije li Poljska bila u savezu sa Nemačkom od 1936-e pa sve do napada Nemačke i SSSR na Poljsku..? Yes, yes...

A Francuzi su samo jednu četvrtinu svoje vojske bacili u boj sa Nemcima, onda su se na čuđenje svih predali. Yes, yes...

A do 1940 nije Churchill vodio britansku politiku, nego Chamberlain; to je bila perioda takozvane appeasement-politike.

Naime, Nemci posle prvog svetskog rata nisu ni imali vojsku. Po dogovoru iz Versaille 1919-e bila im je dozvoljena vojska od svega 100.000 ljudi (zbog čega su Nemci izbegli u paravojne jedinice, najveća među njima je onda postala nacistička SA sa oko 500.000 ljudi), zabranjena ratna aviacija i tenkovi (zbog čega su Nemci izbegli u SSSR kod babuške Staljina) i mnogo toga.. A nisu se ni Francuzi ponašali blago prema Nemcima kada su 1923 e zauzeli krajeve zapadne Nemačke i tako dalje.

Pa strah da komunisti dobiju vlast u Nemačkoj, sami nacisti delili su se na desno i na levo krilo, zadnji takozvani nacional-boljševisti, Goebbels npr. je jedno vreme bio nacional-boljševista..

Ima tu dosta stvari oko kojih bi mogli da diskutujemo i da pametujemo, jer posle se uvek bolje znade.

Nemci su imali ugovor o nenapadanju i sa Poljskom i sa SSSRom, prekršili su oba. Pa appeasement je upravo i doveo do jačanja Nemačke i njenog sve agresivnijeg ponašanja, koje je na kraju dovelo do rata.

[modran1458]

Ма људи та прича о Апхазији и Осетији има сасвим неку другу сврху и тиче се притиска Русије на Грузију да одустане од накана да постане чланица НАТО савеза.Е то што се на неки начин поклопило са питањем Косова то је друга прича.Неке земље су признале горе наведене области али то нема неку тежину.Косово је признало далеко више држава па шта,нема их ниђе док Србија не да зелено свјетло.

[Аурор]

Ali kako je Staljin čestitao Hitleru na osvajanju Francuske... hihihi.

Veće zlo je bio on i SSSR od Adolfa i Rajha mu.

[Grizzly Adams]

Veće zlo je bio on i SSSR od Adolfa i Rajha mu.

Тачно. Нажалост већина и дан данас мисли да је комунизам био "добра идеја" коју ето људи нису успели да спроведу у пракси... Истина је да су то два скоро идентична зла, уз само неке разлике у форми.

[grigorije22]

[GeniusAtWork]

Hmm, nešto se ne sećam da su komunisti praktikovali ubijanje novorođene dece sa težim oboljenjima, prisilnu sterilizaciju 'nepodobnih', likvidaciju miliona žena i dece koji ne pripadaju "nižim rasama" po konc logorima, nisu imali plakate po gradovima u kojima se poziva na ubijanje psihički obolelih jer država uludo troši novac na njihovo izdržavanje, nisu streljali sto civila za jednog vojnika, nisu vršili medicinske eksperimente nad zarobljenicima, nisu držali stotine hiljada civila po getoima i gledali ih kako umiru od gladi i boleština...

[Grizzly Adams]

Hmm, nešto se ne sećam da su komunisti praktikovali ubijanje novorođene dece sa težim oboljenjima, prisilnu sterilizaciju 'nepodobnih', likvidaciju miliona žena i dece koji ne pripadaju "nižim rasama" po konc logorima, nisu imali plakate po gradovima u kojima se poziva na ubijanje psihički obolelih jer država uludo troši novac na njihovo izdržavanje, nisu streljali sto civila za jednog vojnika, nisu vršili medicinske eksperimente nad zarobljenicima, nisu držali stotine hiljada civila po getoima i gledali ih kako umiru od gladi i boleština...

Мораш мало боље да се информишеш... Ево пример само за једну од тих ствари који вероватно превазилази све што су Нацисти урадили:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

[nedeljko]

Мораш мало боље да се информишеш... Ево пример само за једну од тих ствари који вероватно превазилази све што су Нацисти урадили:

Ако је неко превазишао све што су нацисти радили то су Черчил и Рузвелт.

Први је онако од срца подржавао, а други издао наредбу да се у року од делића секунде усмрти на стотине хиљада деце, жена, стараца - и све што дише.

И то после предаје нациста. Да и оно виде да има горих и од њих самих.

[GeniusAtWork]

Мораш мало боље да се информишеш... Ево пример само за једну од тих ствари који вероватно превазилази све што су Нацисти урадили:

http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor

The Holodomor genocide question is the attempts to determine whether the Holodomor, the disastrous famine in 1933 that claimed millions of lives in Ukraine that is recognized as a crime against humanity by the European Parliament,^[1] was an ethnic genocide, a natural catastrophe or democide.^[2][3] Currently, there is no international consensus among scholars or politicians on whether the Soviet policies that caused the famine fall under the legal definition of genocide.^[4][5] As of April 2008, the parliament of Ukraine and the governments of 8 countries have recognized the Holodomor as an act of genocide.^{[6][dated info]}

Mislim da konsenzus oko svega što su činili nacisti i te kako postoji...

[Аурор]

Mislim da konsenzus oko svega što su činili nacisti i te kako postoji...

To je samo legalna definicija genocida tj. konsenzus oko uklapanja u definiciju. Oko toga šta se desilo ima konsenzus itekako.

[RYLAH]

Уз једну битну ограду: Глад у Украјини је настала као последица лудачке жеље за индустријализацијом и, сходно томе, претварање сељака у раднике у челичанама, на пример. Такође, храна је плењена у плодној Украјини да би се нахранили људи у неким мање плодним деловима СССР-а.

Такве глади си имао у скоро свим комунистичким земљама у периоду "реиндустријализације". Нпр. у Кини и у Југославији. Кина је далеко екстремнији случај, јер су тамо глади биле неколико пута, из истог разлога, али није превише паметно нападати Кинезе, па онда нападају на Стаљина. То је увек прави погодак.

Да се разумемо: далеко сам ја светлосним годинама од тога да браним Стаљина, али је ово, јендоставно, лаж.

[bosanac]

Прво, Русија је (или претендује да буде) светска супер-сила, ми смо јад и беда. Друго, они то не раде зато што нас воле, него зато што им је у интересу (да није, не би их било брига), а ми никакав интерес у Абхазији и Осетији немамо. Треће, и ово што раде нам чини више штете него користи. Косово сасвим сигурно неће бити српско вероватно бар наредних 50-100 година (ако икада) и ми сада око тога само губимо време. Требало би да радимо и да се спремамо да ако се укаже прилика имамо са чим да решавамо проблем. Како сада стоје ствари, вероватније је да ће Албанци преотети и друге делове Србије него да ћемо се ми "вратити на Косово".

Aferim!

[Grizzly Adams]

Уз једну битну ограду: Глад у Украјини је настала као последица лудачке жеље за индустријализацијом и, сходно томе, претварање сељака у раднике у челичанама, на пример. Такође, храна је плењена у плодној Украјини да би се нахранили људи у неким мање плодним деловима СССР-а.

Такве глади си имао у скоро свим комунистичким земљама у периоду "реиндустријализације". Нпр. у Кини и у Југославији. Кина је далеко екстремнији случај, јер су тамо глади биле неколико пута, из истог разлога, али није превише паметно нападати Кинезе, па онда нападају на Стаљина. То је увек прави погодак.

Да се разумемо: далеко сам ја светлосним годинама од тога да браним Стаљина, али је ово, јендоставно, лаж.

Да је последица индустријализације онда не би била ограничена само на Украјину, већ би се истовремено догодила у другим деловима СССР-а. Немогуће је да би у том случају људи умирали у глади све до граница Украјине, а одмах преко границе живели нормално... Једностано нема никакве логике.

Та глад је плански спроведена да се угуши Украјина која је имала веома јаку националну свест и била довољно велика и јака да угрози совјетску власт. Они су у то време отимали храну од Украјинаца, а истовремено имали рекордан извоз жита и осталих прехрамбених производа. Значи ради се о смишљеном геноциду где је читава једна држава била конц-логор у коме је страдало можда више људи него у Холокаусту.

Каква је легална дефиниција геноцида је крајње ирелевантно када имаш 5 или 10 милиона жртава...