IP adrese, rasprava

[Јаков.]

Ova poruka koju je mlađahni administrator napisao, navela me je da potražim malo o privatnosti IP adresa na netu, i da li postoje neki zakoni koji bi zabranjivali eventualnu zloupotrebu istih, jer definitivno nije tako teško sakriti IP (ko ume), da ne može da se provali...ali isto tako da zaštiti vas od zloupotrebe vašeg IP.

U ovom slučaju član Savest je koristio verovatno neki on-line servis za sakrivanje, koji su samo bleda maska za IP.

Савести УКЛОНИ програм за скривање ИП адресе, уколико то не урадиш а ја примјетим да си писао нове поруке БАНОВАЋУ ТИ налог.

пс. Твоја ип адреса ми треба како би отклонио сумњу да се ради о злоупотреби форума и Правилника јер постоје неке недоумице.

Da vidimo zapravo za početak šta je IP adresa...

Svaki uređaj koji je konektovan na internet ima svoj jedinstveni broj, a taj broj se zove IP adresa. Kad god pošaljete bilo koju poruku, otvarate stranicu, šaljete email...vidi se vaša IP adresa.

Postoje neke sitnice koje treba prevazići...

1. Ako je vaš kompjuter konektova putem starog dajal apa (ne verujem da to još neko ima, ali ajde), ili za konekciju koristite mobilni telefon, vidi se vaša IP adresa.

2. Ako ste konektovani preko DSL-kablovske, vidi se adresa vašeg rutera, a adresa vašeg kompjutera NE. Znači ovde imamo zapravo 2 adrese. Jedna ruterska koja se vidi na netu i jedna kompjuterska koja služi za komunikaciju sa ruterom. Isto i ako koristite wi-fi konekciju.

3. Ako ste konektovani preko netvork adaptera vidi se njegova IP.

Nekada su IP adrese statične, što će reći da se ne menjaju, sem ukoliko ih neko ne promeni "ručno" (što je uglavnom samo u slučaju 3.) Obično su dinamičke, što znači da su putem protokola DHCP promenjive, ali je to samo šatro. Čak i ako se mogu menjati, one zapravo ostaju iste mesecima ili čak godinama.

Da pređemo na stvar.. Privatnosti..

1. Ukoliko koristite modem dajl-ap (verovatno više niko), modem uzima vašu IP adresu iz modemskog ISP. (u biti direktno od vas). U ISP-u se nalaze podaci o vašem telefonskom računu. Ime korisnika, broj telefona, lokacija...

2. Ukoliko imate DSL ili kablovsku konekciju, vaš modem-ruter dobija IP adresu od vašeg ISP DSL-kablovskog provajdera. ISP provajdera, opet ima podatke o vama, to jest o vašem računu.

3. Ukoliko koristite netvork adapter (recimo u nekoj firmi) vidi se adresa vašeg adaptera, a preko njega i kompjutera koji je konektovan.

Izuzetak od svega ovoga je konekcija preko wi-fi. Uštekani ste preko recimo wi-fi nekog kafića i vidi se njegova adresa, ne i adresa vašeg uređaja.

Da vidimo sada kako se zloupotrebljavaju vaši podaci... Veliki serveri (google, MSN, facebook...) mogu da znaju tačno ko ste vi... U zavisnosti od politike koju ovi serveri imaju, IP koji se skupe se s vremena na vreme uništavaju iz njihove baze... pričaj mi priču.

Kako oni to koriste..

Upisali ste u pretraživač recimo vaše ime i prezime (svako je to uradio bar jednom)... pretraživač je zapamtio taj pojam i vašu IP adresu.On povezuje u budućnosti vašu IP adresu sa imenom koje ste upisali... Možete vi da upišete i Mišel Fajfer, ili milion drugih imaginarnih imena, ali ne budite naivni, nisu kompjuteri glupi.

Naručili ste nešto preko neta. Vaša IP adresa se sada povezuje sa vašom adresom stvarnom na koju je adresirano to nešto što ste naručili. (Recimo komplet donjeg veša).

Listate net iz firme. I kompjuter u firmi, kao i onaj na koji ulazite sa neta imaju vaš IP.

Sve što je dostupno sa vašeg kompa, IP adrese, kolačići, e malilovi, može biti korišćeno kao ključ za povezivanje sa vama kao realnom osobom.

-------------------------

Ne postoji jedinstven stav i politika o privatnosti IP adresa (a videli ste gore zašto je bitno da one budu privatne-privatne). Razumem zašto u nekim slučajevima je veoma bitno da se one mogu videti (bezbednsot), ali opet razumem i zašto je veoma opasno da one budu na vidiku svakom ko može da ih vidi (opet bezbednosti, komercijalne gluposti... i sl).. Uostalom većina je ljudi na internetu slobodna baš zato što ima lažnu sliku da su skriveni i da ih niko ne vidi.

Forum ŽRU (administracija) i IP adrese?

Hm,... imam sumnju, zašto.. kapiram u stvari zašto, ali nisam siguran u metodiku, estetiku i etiku svega toga.

Naravno da se vidi IP jer je tako podešeno da vidite, ali da li obraćati pažnju na to?? Ne znam... nema baš crno-belog odgovora za ovo.

Čisto sam otvoro ovo da podelim razmišljanje o kojem imam sumnju, i da čujem šta drugi misle o tome.

[Justin Waters]

Čisto sam otvoro ovo da podelim razmišljanje o kojem imam sumnju, i da čujem šta drugi misle o tome.

Треба забранити да се користе проксији или програми који генеришу лажне ИП адресе, због заштите самог форума, учесника и дискусије.

Постоје чланови који се банују, тј банује се њихова ИП адреса, и они не могу више са интернет провајдера са ког имају интернет да пишу. Е такви знају бити упорни и досадни у враћању и прављењу новог налога са другачије ИП адресе након чега могу поново да досађују. Дакле то је непоштовање форума и због таквих се и ради трајни бан.

[Јаков.]

Треба забранити да се користе проксији или програми који генеришу лажне ИП адресе, због заштите самог форума, учесника и дискусије.

Постоје чланови који се банују, тј банује се њихова ИП адреса, и они не могу више са интернет провајдера са ког имају интернет да пишу. Е такви знају бити упорни и досадни у враћању и прављењу новог налога са другачије ИП адресе након чега могу поново да досађују. Дакле то је непоштовање форума и због таквих се и ради трајни бан.

Ti programi nisu nelegalni i izmišljeni su radi zaštite privatnosti.

Slažem se da "napasnike" i "dosadnjakoviće" treba sprečiti i na taj način, ali ne ići dalje.

Znači da sad tamo neki admin (bilo koji admin sa nekog sajta, nevezano za ŽRU) tu adresu koristi da bi došao do ličnih podataka, a to je moguće.

[Justin Waters]

Ti programi nisu nelegalni i izmišljeni su radi zaštite privatnosti.

Slažem se da "napasnike" i "dosadnjakoviće" treba sprečiti i na taj način, ali ne ići dalje.

Znači da sad tamo neki admin (bilo koji admin sa nekog sajta, nevezano za ŽRU) tu adresu koristi da bi došao do ličnih podataka, a to je moguće.

Не може он доћи до личних података осим ако нема полицијску везу или други начин да присили провајдера да открије податке. Са ИП адресом једино што се може лоцирати је провајдер који ти омогућава интернет и град гдје ти се налази рачунар. А и то који је град, некад јесте тачно некад није, некад се налазиш у Ариљу рецимо, а ИП локатор ти показује Крагујевац, све зависи гдје ти је провајдер.

Дакле нико никоме не тражи личне карте, али најмање што се може тражити од људи за овакав тип форума је да не сакривају своје ИП адресе. Легитимно је право њих да инсталирају свој програм, а легитинмно право власника форума је да траже да се чланови обавезују да не раде сакривање ИП адресе. Треба да попусти онај ко хоће да учествује на форуму, јер долазак на форум је потпуно слободно и необавезујуће и за кога.

[Владан]

Правилник

Кориснички профили/налози

1) Није дозвољено регистровање више налога. Корисник може имати само један налог. Регистровањем додатних налога корисник ће бити удаљен са форума на најмање двадесет дана са првим регистрованим профилом/налогом, док ће сваки накнадно направљен профил/налог бити под трајном забраном приступања ( и прегледа) форума. Администрација не даје Ваше податке трећем лицу и Ваши подаци служе само за форумску индетификацију. Предлажемо да се региструјете са Вашим именом и презименом и да се по регистацији представите нашој online заједници, где ћете са неколико речи написати нешто о себи, мада ово није правило и обавезно. Забрањено је кориштење програма који скривају ip-adress корисника (proxy. hidemyip)... Ову меру смо приморани захтевати да би смо спречили злоупотребу од стране нпр. са форума удаљених корисника и тс.

Ничија права или приватност мојим захтјевом о уклањању ип адресе нису угрожена јер је захтјех базиран на Правилнику (да не кажем закону) ПОРТАЛА И ФОРУМА. Права и приватност појединца не могу овим бити угрожена јер је управо појединац тај који је приступио групи (у овом случају форуму) који има своја интерна правила, која је опет појединац дужан поштовати ако жели да приступи и обитава у групи. Просто, зар не? А ко не жели у мом крају знају рећи "широко ти Љевче поље"

[Јаков.]

Ma pošteno je sve to, ali kao što rekoh nije mi namera da raspravljam o ŽRU politici sa IP nalozima, nego uopšteno..

Ovo može biti veoma bitno imajući u vidu takozvanu "internet" liberalnost.

Naravno da se putem IP može doći do adrese samog korisnika, to jest mesta gde se nalazi kompjuter sa koga on pristupa netu, a ne samo do provajdera. I ne treba ti veza u administraciji provajdera.

To što se na slobodnim programčićima koji se nalaze na netu, prikazuje samo IP provajdera i vidi se eventualno mesto iz koga se vrši pristip, je ionako namenjeno samo za boraniju, to jest neuk narod.

Šta mislite da li bi razni (u našem slučaju) pseudorevnitelji, artemijevci... i ostali koji bi hteli i mogli da naštete ŽRU Poukama, bili toliko slobodni da znaju da su vidljivi zapravo putem svog IP.

I to vidljivi u smislu da se može doći do podataka odakle oni pišu, bez obzira na sve IP maske i lažnjake.

Naravno da je preduslov da iko od vas ume da radi i da traži, a ne da koristi smešne programčiće.

-------------------

Baš zbog toga smatram da je internet sloboda samo uslovna sloboda mišljenja.

Zapravo je sve uvod u jednu novu priču koja je najavljena još ranije i ima veze sa opštom kataklizmom, Armagedonom, Cecom i MMF.

Čip.

[Јаков.]

U ovom razmišljanju o privatnosti dolazim do ključnih pitanja, koja nemaju opšti odgovor, već svako ima svoj.

1. U slučaju da morate da date svoje podatke (ime i prezime, godine, adresu....) da bi bili konektovani na net (to u svakom slučaju dajete provajderu), i da ti podaci budu dostupni svakome ko želi da ih vidi (nešto poput pandurske baze podataka sa matičnim brojevima..) da li bi i dalje bili na netu i imali svoj nalog?

2. Da li bi gledali tuđe podatke da ste u prilici?

3. Da li bi se čipovali?

[Владан]

знам да се може одредити тачна локација, мада мислим да за то или мораш бити екстра познаваоц "материје" или да ти помогне провајдер. радујем се када мени познати локатори погоде регион Покушавао сам и са својом ип адресом па испаде да се јављам из Брчког или Теслића а ја у Бања Луци... Иначе ми админи на поукама тражимо да ип адреса буде видљива како би могли утврдиди када за то постоји сумња да ли је преко исте регистрован на форум још који налог... и ништа више.. боле нас бриге да ли се "преступник" јавља са Хаваја или из Москве битно је да нема дупле налоге

[Justin Waters]

Ma pošteno je sve to, ali kao što rekoh nije mi namera da raspravljam o ŽRU politici sa IP nalozima, nego uopšteno..

Ovo može biti veoma bitno imajući u vidu takozvanu "internet" liberalnost.

Naravno da se putem IP može doći do adrese samog korisnika, to jest mesta gde se nalazi kompjuter sa koga on pristupa netu, a ne samo do provajdera. I ne treba ti veza u administraciji provajdera.

To što se na slobodnim programčićima koji se nalaze na netu, prikazuje samo IP provajdera i vidi se eventualno mesto iz koga se vrši pristip, je ionako namenjeno samo za boraniju, to jest neuk narod.

Šta mislite da li bi razni (u našem slučaju) pseudorevnitelji, artemijevci... i ostali koji bi hteli i mogli da naštete ŽRU Poukama, bili toliko slobodni da znaju da su vidljivi zapravo putem svog IP.

I to vidljivi u smislu da se može doći do podataka odakle oni pišu, bez obzira na sve IP maske i lažnjake.

Naravno da je preduslov da iko od vas ume da radi i da traži, a ne da koristi smešne programčiće.

-------------------

Baš zbog toga smatram da je internet sloboda samo uslovna sloboda mišljenja.

Zapravo je sve uvod u jednu novu priču koja je najavljena još ranije i ima veze sa opštom kataklizmom, Armagedonom, Cecom i MMF.

Čip.

Не може доћи, поготво што су ИП адресе динамичке, сваки пут ако се излогујеш са интернета, или ресетујеш рутер добијеш нову. Не постоји никаква веза са адресом у којој станујеш и твоје ИП адресе. Једино твој интернет провајдер зна гдје живиш на основу твоје ИП адресе. Све остало је у домену тешког сајбер криминала, тј било какво налажење личних податка.

Интернет либералност се огледа у томе што се борба води против државе која жели да има већу контролу на интернету. А све остало, што постоји у виду интернет забране код разних интернет заједница и форума, нема везе са угрожавању либералности интернета. Ни мени се не свиђа када затворени торент форуми, захтјевају да сијеш скинути материјал 24 сата након комплетног давнлоад, или што те позивају да посијеш скинути материјал како би неко други могао да настави скидање...али то су све правила те заједнице које она поставља приликом регистрације које мораш да поштујеш ако хоћеш да будеш члан. Тако је исто и са ЖРУ захтјевима да се не користе програми за сакривање ИП адресе. Онај коме се то не свиђа, нека не учествује на форуму.

[зеленизуб]

Не може доћи, поготво што су ИП адресе динамичке, сваки пут ако се излогујеш са интернета, или ресетујеш рутер добијеш нову. Не постоји никаква веза са адресом у којој станујеш и твоје ИП адресе. Једино твој интернет провајдер зна гдје живиш на основу твоје ИП адресе. Све остало је у домену тешког сајбер криминала, тј било какво налажење личних податка.

Интернет либералност се огледа у томе што се борба води против државе која жели да има већу контролу на интернету. А све остало, што постоји у виду интернет забране код разних интернет заједница и форума, нема везе са угрожавању либералности интернета. Ни мени се не свиђа када затворени торент форуми, захтјевају да сијеш скинути материјал 24 сата након комплетног давнлоад, или што те позивају да посијеш скинути материјал како би неко други могао да настави скидање...али то су све правила те заједнице које она поставља приликом регистрације које мораш да поштујеш ако хоћеш да будеш члан. Тако је исто и са ЖРУ захтјевима да се не користе програми за сакривање ИП адресе. Онај коме се то не свиђа, нека не учествује на форуму.

За случај да имате амбицију надзора интернет саобраћаја корисника преко ИП адресе, тј. "остваривање доминације контролом", ред је и да напоменем да је надзор могућ само оног ко тог и таквог надзора није свестан.

Они мало свеснији ће то вешто искористити за "импровизовање контра-обавештајне заштите" тј. циљно лажирати податке интернет саобраћаја, па ћете испасти смешни.

К'о циркуз што би се 'но казло.

[grigorije22]

jer definitivno nije tako teško sakriti IP (ko ume), da ne može da se provali...ali isto tako da zaštiti vas od zloupotrebe vašeg IP.

Znaci ako uspes da sakrijes IP onda si zasticen od banovanja.

[Јаков.]

Razumevanje mrežne teknologije i pronalaženje skrivenog IP, je kao pravljenje česnice.

Dodaj sve sastojke - testo (tvoj provajder), vodu (internet), onu paricu što se stavlja u česnicu (tvoj komp.IP adresu) + aditivi, so, mleko, (pornografiju, google, ŽRU) i to sve lepo ispečeš. Onaj novčić (IP adresu) naći ćeš samo ako umeš da dovoljno odlomiš od pogače i plus toga imaš sreće.

[Владан]

Znaci ako uspes da sakrijes IP onda si zasticen od banovanja.

ne, onda ces biti banovan jer krsis pravila portala i foruma!

[grigorije22]

ne, onda ces biti banovan jer krsis pravila portala i foruma!

Mislio sam da banovanje ide preko IP adrese, pa kada je sakrijes onda admini ne mogu da vide i da sankcionisu.

[Ignjatije]

сваки пут ако се излогујеш са интернета, или ресетујеш рутер добијеш нову.

Znaci sad resetujem ruter i mogu ponovo da se registrujem na forum a da administracija ne provali ?

I odma imate dva Ignjatija .smesko.

Ps. Salim se, ja sam . gringrin