Cijeli film o Martinu LUTHERU na You Tube (1h 58 min) preveden - i s titlovima

[Ignjatije]

Мислим на неке теологе и неке православне хришћане а посебно на неке владике,који сада пројављују тај дух слободе и чежње.

У Христу,наравно.

To i jeste dobro ali nece valjati da ako slede bukvalisticko Luteranstvo. Mada mnogi to rade jer su razocarani desavanjima u Crkvi.

[marko_13]

У Цркви сада није ништа боље нити горе него што је икада било, питање је само колико смо ми спремни на Крст, а колико склони идеализацији и конформизму.

[Zayron]

Duh Luteranstva i duh reformi nije ista stvar, reforme su započele kao unutrašnja stvar Crkve ali završile na kraju u nečem što dugoročno (eklisiološki ili eshatološki da i ne spominjem) nije bilo čak ni Lutherovim prvobitnim ciljem ni slučajno, on je htio preobraziti Crkvu a ne podijeliti je pod svaku cijenu, međutim na sve to su se još kao na grudvu snijega namotali i ostali politički događaji i vrenja a od te grudve nastala je ogromna kugla a od kugle neobuzdana lavina i stihija koja se izmakela kontroli i u konačnoj isljednici završila u krvavim ratnim razaranjama i neopisivim tragedijama tridesetogodišnjeg rata u cijeloj Evropi. Današnji duh Luteranstva i luterantsvo samo nije istovjetno s duhom reformi u koje je imao na misli sprovesti Luther u krilu Crkve. Duh reformi je prestao biti duhom reformnim kada je postao duhom Luteranskim, duhom nove nezavisne autokefalne crkve koja je s prvobitnom katoličkom pretrgala sve veze i više s njom nije imala niti šta ima do činjenja ni danas. Tako isto i "duh reformi" u pravoslavlju neće biti isto što i "duh opuštanja pravoslavlja" podržan i legitimirani jedino tom istom željom za reformama, takozvanom težnjom za očuvanje tog takozvanog "istinskog i pravog, izvornog" pravoslavlja pod svaku cijenu pa makar sve ostalo okolo popadalo, srušilo i podijelilo se bez osvrtanja na posljedice.

[Јаков.]

Kao što o Marksu i Lenjinu više govori njihovo nasleđe i propali sistemi, tako i o Luteru govori ono što je ostalo za njim i ono što sada se dešava. To nikako ne može biti dobro.

Zapadna Crkva se pocepala (jer je cepanju bila sklona), ali imenom iza toga stoji Luter. Luter je posledica a uzrok je mnogo dublji i seže u intrige onoga vremena.

[Желе Зека]

Лутер је вероватно имао искрене и племените мотиве,али оно што је он чинио на жалост није било сасвим у Христу,чак није прилично...Наравно,величанствена је његова храброст и бодар дух,али је било пуно гордости.

Наравно, Лутер(са великим Л) је на крају само сурвао западне хришћане у још дубљу јерес и промашио тему!Најодвратније ми је протестантско омаловажавање улоге Мајке Божије,зна се од кога то потиче!

[Желе Зека]

To i jeste dobro ali nece valjati da ako slede bukvalisticko Luteranstvo. Mada mnogi to rade jer su razocarani desavanjima u Crkvi.

Неће,не дао Бог!

[Zayron]

Editacija prethodnog posta.

ja često upotrebim zapadnoslovenske prefikse a tek poslije

mi dođe u glavu da oni znače nešto drugo nego kod nas.

Tako isto i "duh reformi" u pravoslavlju neće biti isto što i "duh Opuštanja pravoslavlja" ispravljam na "duh NApuštanja pravoslavlja" podržan i legitimirani jedino tom istom željom za reformama, takozvanom težnjom za očuvanje tog takozvanog "istinskog i pravog, izvornog" pravoslavlja pod svaku cijenu pa makar sve ostalo okolo popadalo, srušilo i podijelilo se bez osvrtanja na posljedice.

U tom smislu je to bilo rečeno, mnogi će razumjeti ispravno ali neke to može zbuniti, mogu misliti na opuštanje kao liberalizaciju, ustvari sam mislio na napuštanje, u češkom glagol opustit ima značenje našeg glagola napustit. A napustit u češkom znači ono što u našem napunit, itd. lančana uzajamno ukrštena međusobna reverzna homonimija, riječi s uzajamno ukrštenim i međusobno pomjerenim značenjem lančano, ko bi se u tom snašao. Slovenski jezici su živom Kulom Vavilonskom.

[Иван ♪♫]

Колико је историјски тачан овај филм?

[Zayron]

Колико је историјски тачан овај филм?

I to je diskutabilno, na primjer ono pribijanje tih 95 teza na crkvena vrata se nikada nije desilo, legenda. Luther ih je poslao poštom svojim nekim kolegama sveštenicima i profesorima teologije. Jasno da je režiser za to znao ali u ime umjetničkih sloboda ili efektnijeg scenarija radije u filmu svjesno prikazuje tradovanu i istorijski nepostojeću ali filmski dramatičniju verziju kako Luther pribija te teze na vrata nego tu dosadnu i nemaštovitu ali faktografski jedino tačnu kancelarijsku kako one nekakvim poštanskim kočijama putuju po Njemačkoj, hahahaha.

[Zayron]

Vidim da to tako piše i na Wikipedijama, znači opet neispravno:

Vjerski nauk

U studenome 1510., zbog poslova svoga reda, posjetio je Rim gdje je obnašao dužnosti uobičajene za svećenika-gosta i bio šokiran raskošnim i razuzdanim životom rimskog svećenstva.^[1] Godine 1511. postao je profesor biblijske egzegeze u Wittenbergu. Iako još uvijek nesiiguran[1] Negdje u vrijeme proučavanja Novog Zavjeta u pripremama za svoja predavanja počeo je vjerovati kako kršćani nisu spašeni zahvaljujući vlastitim naporima već Božjom milošću, koju oni prihvaćaju u vjeri ("Da, milošću ste spašeni - po vjeri. To ne dolazi od vas; to je dar Božji" Ef 2.8). 31. listopada 1517. na vrata crkve u Wittenbergu^{[nedostaje izvor]} izvjesio na javnu raspravu svojih 95 teza o indulgencijama, dogmama i uređenju crkve. Povod za to bio je dolazak dominikanca Tetzela, papinog opunomoćenika za prodavanje oprosta. Tetzel je tada naime, u papino ime prodavao oproštajnice od prošlih i budućih grijeha, bez potrebe vjere i pokajanja, oproštenje se moglo kupiti ne samo za žive, već i za mrtve koji navodno borave u čistilištu. Zanimljivo je spomenuti da prethodno opisani događaj Luther nijednom riječju nije spomenuo ni u jednom svom djelu iako je tim događajem obilježen početak vjerske reformacije. Lutherov je proglas izazvao veliko zanimanje javnosti i veoma brzo je preveden na njemački jezik (izvorno ga je Luther napisao na latinskom jeziku) te proširen diljem Njemačke. Rasprava o oprostu brzo se pretvorila u napad na papinstvo, a zatim i na čitavu tradicionalnu crkvenu organizaciju. Unatoč nalogu pape Lava X. (1518.) da se opravda pred njegovim izaslanikom, kardinalom Cajetanom (Tommaso de Vio) ostao je čvrsto pri svojim tezama.

Nedostaje izvor, naravno da nedostaje jer se to tako nikada nije ni desilo.

To složno potvrđuju svi istoričari i teolozi, katolički i protestantski da tog

nikakvog pribijanja tih teza na vrata crkve nikad nije bilo, nikad se nisu desile.

Istina, tako je to bilo tradovano vijekovima ali fakti su nešto drugo nego priče.

Taj događaj je valjda izmišljen i bio pridodat kasnije tokom vremena raznim

"uljepšavanjima" i naknadnim "kozmetičkim" intervencijama Lutherovih fanova.

[Zayron]

Ово је твоје виђење ствари или можеш да поткрепиш и изворима, тј. самим списима Мартина Лутера?

Не питам као провокацију, већ се интересујем и занимало би ме да прочитам

Ja ne shvatam na osnovu čega misliš ili si pretpostavljaš da Luther ikonoborac koji je u klanjanju ikonama vidio odolatriju a u samom postojanju monaštva hrišćansku devijaciju, da bi on prema pravoslavlju bio ogledupuniji i tolerantniji, blagoskloniji nego ka katoličanstvu? Kad bi vam došao on ili neko takav na vlast prvo što bi učinio je da bi vam pobacao sve ikone i s kompletnim ikonostasima iz crkvi van na gomilu i spalio ih demonstrativno kao bezvrijedna drva u znak protesta protiv "zastranjenjima" u kojima se hrišćanstvo našlo a sve monahe od Atosa pa do Vladivostoka razjurio i manastire srušio isto kao što su to radili po zapadnoj Evropi, Njemačkoj, Češkoj itd. njegovi sljedbenici direktno na temelju njegovih učenja i pozivajući se na njih. Neki od vas zaista imaju previše romantiziranu predstavu o Lutheru i luteranstvu.

[Фарисеј]

Лепо је што је све више лутера и у Православној Цркви!

...Бог дао па има доста и фарисеја!

[Јаков.]

On se zove Martin Luter

i maže se kao puter.

Zapad njega mnogo mazi

jer ih rečju svojom pazi.

Rasturio katolike,

te aveti i prilike.

Reformator bio pravi

katolike da prestravi.

Nema pape, ni kanona,

solo skripta bez pardona.

Moj Martine protestante

nebrušeni dijamante.

[Zayron]

Legenden um Luther: Der Thesenanschlag

Legende o Luteru: Prikucavanje teza

vješanje teza na vrata crkve u Wittenbergu

http://www.luther.de...en/tanschl.html

[Apis]

Protestanitizam je sam nastavak otpada od Crkve Hristove koji su zapoceli katolici 1054.