Како опростити усташама?

[Zayron]

From the beginning of the NDH, Orthodox personalities were welcomed in Ustasha circles provided they favoured Croatian Independence. Orthodox Ustasha officers included Lt. Markovic ((MO 59)). Generals Fedor Dragojlov and Duro Grujic, chiefs of staff in the Croatian army fighting the Chetniks and the Partisans, were Orthodox. General Lavoslav Milic, chief of military supplies, Colonel Jova Stajic and Major Vladimir Graovac were Orthodox. Graovac commanded a volunteer force ((SH 156)) of Croatian air force bombers in Russia ((MO 36-37)).

Savo Besarovic and Uros Doder had seats in the 1942 Croatian Sabor, with Besarovic becoming a Minister in October 1943 ((MO 37, 10 18)). Many Orthodox financiers, scientists and lawyers had been loyal Croats and members of the Party of Right ((MO 36-38)). Josip Runjanin Composed the Croatian national anthem ((MO 36)). When in July 1941 the government replaced the, 'Serbian Orthodox' title by the 'Greek-Eastern Faith' ((SKP 112)), It was implicitly acknowledging an Orthodox religion free of Serbian control. The recognition of a Croatian Orthodox Church was a natural development of this and consistent with Ustasha principles, traditions and practice.

On the other hand, the inflammatory remarks of Ustasha leaders like Milo Budek, the hard-line taken by General Slavko Kvaternik and the introduction of regulations regarding 'conversions', point to Ustasha policy during the sping and summer of 1941, as having been dominated by its violent wing. It was not until the autumn of 1941 and early 1942 that the more responsible and wiser elements in the Ustasha gained control.

http://www.churchinhistory.org/pages/booklets/croatia%28n%29-1.htm

[Zayron]

Е Јосипе видим да сам ипак губио време са тобом.Осим што си циничан, твоја интенција се показала као настојање да покажеш да су Срби одговорни за геноцид над самима собом макар у истој мери као Хрвати,што је толико бесмислено да се тиме нећу више ни бавити.

А и ти несрећници које ти помињеш,погледај како су се изјашњавали у националном смислу.Уосталом сутра ти можеш да кажеш да си Србин,да учествујеш у нечему и онда изведеш закључак да су и Срби учествовали у томе.Наводно одбацујеш карактеризације колективитета,а стално се обраћаш Србима полупретећим упозорењима о нашем наводном незнању и болним истинама које нећемо да прихватимо.Постарај се да твој народ прихвати истину о себи.

Једино шта је ту заиста бесмислемо је то твоје пренемагање, примјетио сам да обично томе прибјегавате кад немате шта више рећи, јер тачно, јасно и врло добро знаш да мени није намјера приказати да су Срби одговорни за геноцид над собом у истој мјери као Хрвати већ да не може бити ни ријечи о томе да се само Хрвате приказује као зле усташе а Србе као невине жртве јер то није никако истина. Како сам већ горе написао било је много Хрвата који не само да Србима нису за цијело вријеме другог свјетског рата и НДХ учинили ништа нажао већ су се и с оружјем против усташа и за српске интересе такођер активно биорили. Исто тако је било и Срба у усташама који не само да су се борили против тих својих Срба или православаца већ и против тих мојих Хрвата који су како кажем били антифашисти и против усташком режиму и НДХ. И шта сад ја, требам осуђивати Хрвате усташе а толерисати Србе усташе, како си то представљаш? Значи док је моје бабе сестра у најтежим мукама сва искидана умирала од усташких дум-дум метака у 22 г. живота а ти Срби усташе заједно са тим Хрватима усташама ходали по вечирцима и пријемима и наливали се шампањцем у друштву проститутки и плесну музику, сад ја треба да осудим само Хрвате усташе а те Србе који су исто тако с њима тамо сједили да прескочим и зажмирим на једно или оба ока, шта ли? Срби су били у овом случају и жртве али и починиоци, били с обе стране, исто као и Хрвати. И као што се пјева у једној хуситској чешкој војној пјесми: Опет је Чех против Чеху, и на једној и на другој страни. Или човјек против човјеку. То је сва истина о и о Хрватима и о Србима и о Чесима и о ратовима, међу свима је било поштених, часних људи и бараба и злочинаца.

[RYLAH]

Једино шта је ту заиста бесмислемо је то твоје пренемагање, примјетио сам да обично томе прибјегавате кад немате шта више рећи, јер тачно, јасно и врло добро знаш да мени није намјера приказати да су Срби одговорни за геноцид над собом у истој мјери као Хрвати већ да не може бити ни ријечи о томе да се само Хрвате приказује као зле усташе а Србе као невине жртве јер то није никако истина. Како сам већ горе написао било је много Хрвата који не само да Србима нису за цијело вријеме другог свјетског рата и НДХ учинили ништа нажао већ су се и с оружјем против усташа и за српске интересе такођер активно биорили. Исто тако је било и Срба у усташама који не само да су се борили против тих својих Срба или православаца већ и против тих мојих Хрвата који су како кажем били антифашисти и против усташком режиму и НДХ. И шта сад ја, требам осуђивати Хрвате усташе а толерисати Србе усташе, како си то представљаш? Значи док је моје бабе сестра у најтежим мукама сва искидана умирала од усташких дум-дум метака у 22 г. живота а ти Срби усташе заједно са тим Хрватима усташама ходали по вечирцима и пријемима и наливали се шампањцем у друштву проститутки и плесну музику, сад ја треба да осудим само Хрвате усташе а те Србе који су исто тако с њима тамо сједили да прескочим и зажмирим на једно или оба ока, шта ли? Срби су били у овом случају и жртве али и починиоци, били с обе стране, исто као и Хрвати. И као што се пјева у једној хуситској чешкој војној пјесми: Опет је Чех против Чеху, и на једној и на другој страни. Или човјек против човјеку. То је сва истина о и о Хрватима и о Србима и о Чесима и о ратовима, међу свима је било поштених, часних људи и бараба и злочинаца.

Нисам се укључивао у расправу, иако има интересантних ствари. Али бих волео да знам како гледа један нормалан човек, припадник хрватског народа, на чињеницу да увек када се укаже прилика, званична хрватска политика (што не подразумева сав народ) увек иде у правцу уништавања Срба, било протеривањем, било убијањем, било насилним католичењем.

Само у току једног века три пута је извршен геноцид над Србима у Хрватској, и три пута у току једног века то је била званична политика власти у Хрватској. А данас опет, на делу је дискриминација најгоре врсте, ако си Србин који покушава да се врати у своју кућу из које су те протерали.

Да не буде забуне, стварно не мислим и не могу мислити на цео хрватски народ када постављам ово питање, јер сам упознао доста Хрвата и најнормалније седео са њима, исто као и они са мном. Али што се тиче хрватске политике, власти које владају Хрватском, стичем утисак да је хрватска политика увек ишла у правцу уништавања Срба, макар на својој територији. И подваљивања Србији и Србима у међународним односима, да сада не набрајам шта је све било после 2000. године.

Како би ти то објаснио?

[Далибор]

Исто тако је било и Срба у усташама који не само да су се борили против тих својих Срба или православаца већ и против тих мојих Хрвата који су како кажем били антифашисти и против усташком режиму и НДХ.

Ово је за мене новост и невероватно отприлике исто онолико колико би било кад бих чуо или прочитао да је било Јевреја у СС трупама. Имаш ли неке доказе, имена да поткрепиш ову тврдњу? Ако јесте било, које су вероисповести били ти Срби?

[Пајко]

Postaje to sve zanimljivije, osim ovih 8 srpskih generala u ustaškoj NDH

vojsci je bili najmanje 10 generala "HEBREISKE VIEROIZPOVIEDI" ??? :blink:

(ima i brojka od 28, nije mi sad jasno na šta se odnosi, vjerovatno

28 židovskih članova ustaškog generalštaba a od toga 10 generala).

Pored tih 8 generala "PRAVOSLAVNE VIERIOIZPOVIEDI".

То је 36 генерала, укупно, друге вероисповести. Питам се колико је онда имала НДХ армија укупно генерала римокатоличке вероисповести??? Мишљења сам да се овде ради о чистој релативизацији почињених злочина. Одакле Немцима подаци о преко милион и по жртава?

Какву корист би они, евентуално, могли да имају па да износе погрешне бројке? А никада још нисам чуо да се неки хрват о томе и о погрому Српског народа из новијег доба изјасни да је то геноцид. Колика би по теби била цифра убијених Срба па да то оквалификујеш као геноцид?

Ниси направио критички осврт на недела твојих сународника па да имаш морално право да делиш Србима, Циганима, Јеврејима и осталима придике. Опрости...

[brana]

Ја сам углавном, колико ми вријеме дозволи, прочитала сваку тему о систематском

уништавању срба на тлу данашнје хрватске .

Не да бих шта ново сазнала, у смислу историјског догађања јер је све речено, ко је хтио да сазна

у многим писаним рукописима, него ме занимао одговор интелектуалне елите наше Свете Цркве ,

шта они мисле о страдању, јер су савременици и овог најновиег геноцида над Србима из Крајине.

Кад би год споменула ову тему и пред богословима или пред мирјанима, и једни и други су ме подсетили

да није лепо злопамтити, тако су схватили моје присјећање.

И ова тема то показује, увјек исти одговори, да треба онима што су окрвавили руке, опростити све и до краја,

јер не смијемо си душу тровати са тим, јер смо Православци и прави Хришћани.

А онда се опет сјетим ријечи:"Будите безазлени као глубови и мудри као змије!"

А шта је мудрост него вјековно искуство или памћење, на којем градимо будућност.

Па, дозволите нам, и неко зрнце памћења, нисмо ми криви, што нам се тад догађало зло, и што морамо

памтити зло. Памтимо га редовито на Парастосима, али то је памћење у животу Цркве, али ко

каже да и ово необавезно о којем пишем није срчано, и зашто га називати злопамћењем.

И ниједна тема није превише за микрософт, да би се сјетили истребљења србског народа.

Посебно не за млађе генерације које стасавају на путу у живот. Ту младост треба осопособити,

најпре са вером у Бога, дакле, обоготворити, и показати му свенародно памћење, без цензуре, и

добро и лоше шта је у нашем народу.

Нека прочитају и магнум кримен, па нека дискутују.

Тако је небитно колико је срба било у усташама, то је спирање кривице, и двострука побједа зла,

и двоструки, покушај побједе зла. јер зло не може побједити док год нам је Онога ко је пострадао за нас.

Било је и у хитлеровим јединицама у африци, обојених, колико хоћете, па кажу да је био расиста.

Можемо ићи у недоглед, и тражити рупу у коју би сакрили савјест, а савјест ће нас увјек сачекати,

тамо где се најманје надамо.

[Желе Зека]

„Светигора“ Број 38-39 Јун-јули 1995 Тематски број – „Јасеновац послије Јасеновца“

(Српски) Од Косова до Јадовна, Путни записи Епископа Захумско-херцеговачког у мировини Атанасија (Јевтића), Београд, 1984.

(Енглески)

Јасеновац,Драго Чолаковић, Просвета, Сарајево, 1948. Свједочанство преживjелог логораша.

(Српски) Свети Српски Новомученици Јасеновачки,Архимандрит Јован Радосављевић, 2005. Кратак преглед литературе о Јасеновцу и његовим жртвама, писан са мартиролошког становишта.

(Српски) (pdf верзија) Великомученички Јасеновац после Јасеновца , Епископ Захумско-Херцеговачки и Приморски Атанасије (Јевтић), 1995. Синтетичка студија о мучеништву Православне Цркве и српског народа од стране усташа у концентрационом и логору смрти Јасеновац.

(Српски) (pdf верзија) Образовни и интернет материјали Јад Вашема (Српски)

(pdf верзија) (html верзија)

Фратри и усташе кољу Лазар Лукајић , 2005 Документи о покољу Срба у бањалучким селима Дракулићу, Шарговцу, Мотикама, Пискавици и Ивањској фебруара 1942 (Српски)

(Одломци на енглеском)

Злочини у логору Јасеновац Извјештај Земаљске комисије Хрватске за утврђивање злочина окупатора и њихових помагача, 1946. (Српски) (Енглески)

Објављени извори и литература о јасеновачким логорима Јован Мирковић, 2000. Историографска студија и библиографија извора и радова о Јасеновцу. (Српски) (Закључак на енглеском)

Рат и дјеца Козаре Драгоје Лукић, 1990. Велики број дјеце која су одведена са Козаре послије офанзиве 1942. године убијено је у Јасеновцу, а и остатку је судбина најтјешње повезана са логором. (Српски)

Јасеновац - Мјесто натопљено крвљу невиних Споменица Светог Архијерејског Синода, поводом обнове православног храма у Јасеновцу, 1990. (Српски) (Сажеци на енглеско

[Желе Зека]

Prof. dr Novica Vojinović, koji je kao dijete sa cijelom svojom porodicom 1941.godine bio zatočenik ustaškog logora smrti silos kod Čapljine napisao je u svojoj knjizi “Srpske jame u Prebilovcima” sledeće:

"Katolički pop Srećko Perić iz samostana Gorica kod Livna rekao je jedne nedelje u junu 1941.godine sa crkvenog oltara u manastiru Gorici sakupljenim vjernicima da počnu sa pokoljem Srba riječima:

-Braćo Hrvati, idite i koljite sve Srbe.Najprije zakoljite moju sestru koja je udata za Srbina, a onda sve Srbe odreda.Kad ovaj posao završite dođite k meni u crkvu gdje ću vas ispoviditi i pričestiti pa će vam onda svi grijesi biti oprošteni.

U samostanu Petričevac kod Banje Luke boravio je fratar Filipović.Kada je 8.februara 1942.godine stigla na ovaj teren Pavelićeva “tjelesna bojna”, Filipović je sa ustaškim natporučnikom Zelićem pozdravio riječima:

-Ubijajte, a ja ću vas razriješiti grijeha.

Zatim je sa njima pošao na ubijanje Srba u selima oko Banje Luke: Drakulić, Motika, Pavlovac, Han-kola i druga.U jesen iste godine Filipović se pojavio kao ustaški natporučnik pod imenom Miroslav Majstorović u jasenovačkom logoru,i za njega su logoraši kazivali da je bio jedan od najvećih mučitelja i pravi monstrum od čovjeka.On je klao i ubijao Jevreje, Srbe i Cigane, a lično je zaklao 56 Jevreja na radu u Bistrici.

Sličan njemu bio je i fra Zvonko Brekalo, zatim pop-koljač Vjekoslav Šimić koga su po zlu zapamtili Kninska krajina i Bosansko Grahovo.

Fratar dr Petar Berkovic bio je u kninskom kraju pravi vođa ustaša koljača, koji je sa ustašama išao kninskim ulicama pod puškom i u odijelu ustaše.

Fratar A.Ćosić bio je organizator ustaške milicije u Kotor-Varoši, i pozivao je katolike sa crkvenog oltara na pokolj Srba.On je od generala Metikoša tražio ispomoć u ustašama, a sa dvojicom Gutića-Viktorem i bratom mu Blažom,počinio je mnoga zlodjela u ovom kraju.

Fratar Ante Klarić, govorio je Hrvatima sa crkvenog oltara:

-Vi ste babe, jer niste do sada ubili ni jednog Srbina.

Lično je dolazio u srpska sela, sakupljao Srbe kao ustaški tabornik, postrojavao ih i naređivao da jedan drugoga šamaraju i psuju, a zatim naredio da se svi poslije mučenja od nekoliko dana poubijaju.

Jedan od zakletih ustaša i misionara bio je i fra Silvestar Zubić, katiheta Vukovarske gimnazije, kasnije “pobočnik” ustaškog logora u Vukovaru.Svoja predavanja u Gimnaziji koristio je za propaganda fašizma i ustaštva a ne za predavanja o evanđelju i vjerskoj dogmatici.

Rasadišta ustaškog pokreta bili su franjevački manastiri u Sinju, Šibeniku, Makarskoj i Dubrovniku.Znatan broj kleroustaša nikao je upravo u tim manastirima.

Karakterističan je ustaški “rad” Petra Glavaša iz samostana Sv.Marije u Sinju, koji je pored zločina prema srpskom narodu bio još i njemački špijun.Kada mu je 1945.godine suđeno, on je dao izjavu karakterističnu za cijelu katoličku crkvu:

-Što nam se od ordinarijata pisalo mi smo narodu čitali..morali smo izvršavati naloge biskupa.Dobijali smo ih nekada u “Listu biskupije” a nekad preko dekana.Naredba Stepinca preko radija da se narod bori za Hrvatsku bila je direktiva klera u političkom pogledu…

Jedan od popova-koljača bio je metkovački župnik, dekan fra dr Vlado Bilobrk, koji je već 1935.godine u Belgiji postao zakleti ustaša.On je prije rata u Neretvi stvorio ilegalne ustaške organizacije pri čemu su ga pomagali i don Ćiro Bubić, don Mato Šinković, don Martin Gudelj, fra Božidar Simić, don Petar Antić i poznati ustaški koljači Jakov Alač, Ante Jelavić, Ante Vujica i mnogi drugi.Fra Bilobrk je za vrijeme kapitulacije Kraljevine Jugoslavije napadao jugoslovenske vojnike u vozu kod stanice Gabela.Bio je naoružan puškom, išao po selima i nagovarao seljake da sjekirama vilama i kosama pobiju vojnike, jer tobože prijeti opasnost od četnika.On je već krajem aprila 1941.godine organizovao pokolj Srba u Neretvi, kada je pobijeno sedamnaestoro Srba.

Na prijavu fra Bilobrka Nijemci su 18.oktobra 1943.godine objesili o telegrafske stubove duž pruge Metkovič-Rogotin 24 neretvanska rodoljuba, a na njegov pristanak poklano je u Šipku, Ćulumu i Pelješkom Blatu krajem 1943.godine 107 žena, djece i staraca.On je sa fra Rokom Roncem i don Martinom Gudeljom bio inicijator ustaških klanja u Metkoviću i okolini.Vršio je katoličenje pravoslavnih, ali sam nije bio pristalica toga-radije ih je ubijao nego katoličio.Kad su mu Srbi, iz straha da sačuvaju glave, dolazili da pređu u katoličku vjeru, on im je odgovarao:

-Džabe vam je da se pokrštavate jer ćemo vas ionako sve pobiti."

[brana]

Ја сам то прочитала, брате Алексије, давно, нико ми није никад дао ту литературу да читам,

јер су ме одгајали у неком духу братства и јединства, а то је искључивало такву литературу.

Али ме занимало, камо су нестали моји преци, и зашто?

Зашто баш Јадовно? Највећи србски град у Лици под земљом.

Онда прочиташ, и идеш даље, палиш свећу воштаницу сваке недеље, идеш на Парастосе,

и таман мислиш да се то више неће догодити, а оно опет, страдање, овог пута темељито.

[Кирил]

А стварно, чему ''балансирање'' злочина? Пре свега треба имати на уму бројку погинулих и закланих.. Чак и да је један Србин убијен за време НДХ, требали бисте ви Хрвати рећи: Није у реду, жао нам је што је до тога дошло! А ВИ ЈОШ НЕГИРАТЕ ЗЛОЧИНЕ! Знате који је то грех? Пре свега према нама, јер смо ми ти који бисмо требали да опростимо, али како да вам опростимо кад не тражите опрост. Још се многи и ругају у вези ''тракторијаде'' '95 године.. Бог види све!

Веома је важан и мотив и начин убијања Срба (Посебно начин) !!!

Србосјек, србомлат, вешања, кидања беба из утроба мајки - стравично, ђаволски, монструозно !!!

Има Хрвата нормалних, далеко од тога, али зашто се они не чују? Зашто већина стоји иза усташа?

КАДА ЋЕТЕ ТРАЖИТИ ОПРОСТ? КАДА ЋЕТЕ СЕ ПОКАЈАТИ? ДОКЛЕ ДА ЧЕКАМО?

[Желе Зека]

Загребачки дневник "Хрватски народ":"У Хрватској не може бити Срба ни православља,а Хрвати ће се побринути да се то што прије испуни". 23. avgust 1941.

У то време је објављена и законска одредба о заштити аријевске крви и части Хрватског народа.

"Ово има бити земља Хрвата и никог другог и нема те методе коју ми нећемо као усташе употребити да начинимо ову земљу збиља хрватском и да је очистимо од Срба који су нас стотине година угрожавали и који би нас угрозили првом згодом,ми то не тајимо то је политика ове државе и то кад извршимо,извршит ћемо само оно што пише у усташким начелима. др Милован Жанић,функционер усташке Владе.

"Досад смо за католичку вјеру радили молитвеником и крижом,а сада је дошло вријеме да радимо пушком и револвером.Иселит ћемо и истрјебит ћемо српски народ у Хрватској,и бит ћу срећан кад будем могао делити српску земљу Хрватима." удбински жупник Мате Могуша

"У Хрватској више нема мјеста странцима.Србима и Жидовима је заувјек одзвонило...Срба и Жидова нити може бити нити ће их бити јер за то јамчи хрватска војска и хрватске усташе."функционер усташке Владе Александар Зајц

"Хрватски се народ мора очистити од свих елемената, који су за тај народ несрећа,који су томе народу туђи и страни који у том народу растварају његове здраве снаге,који су тај народ кроз десетљећа и стољећа гурали из једног зла у друго.То су наши Срби и наши Жидови." усташки министар вањских послова др Младен Лорковић

Све ово говори како су и јадне и страхобалне тврдње о томе да је у НДХ практично било свеједно да ли сте Србин или Хрват(?!),већ је било битно како сте политички опредељени!То наравно не умањује значај оних припадника хрватског народа који се нису слагали са усташким режимом или су му се активно супротстављали.

[Кирил]

Циљ је систематско уништење Срба, БИЛО И БИЋЕ!!!

[Желе Зека]

Обавезно погледајте и предавање оца Јована Ћулибрка и професора Србољуба Живановића о Јасеновцу и геноциду над Србима у НД Хрватској.Постоји на You Tube-у у више делова.

Otac Jovan Culibrk i Profesor Srboljub Zivanovic o Jasenovcu

[Zayron]

http://www.udarno.com/nagrade

http://www.slobodnadalmacija.hr/Svijet/tabid/67/articleType/ArticleView/articleId/164560/Default.aspx

http://www.index.hr/vijesti/clanak/josipovic-osudio-nacionalisticki-skup-ti-ljudi-koriste-govor-mrznje-i-unistavaju-integritet-hrvatske/608953.aspx

http://srb.time.mk/read/0e82429b7c/2102c89340/index.html

http://srb.time.mk/read/0e82429b7c/2102c89340/index.html

http://www.hayat.ba/vijesti/svijet/25875-izraelski-predsjednik-peres-u-drutvu-josipovia-posjetio-jasenovac-

http://www.vijesti.ba/vijesti/bih/37623-VIDEO-Josipovic-Zlocin-Jasenovcu-smije-zaboraviti-umanjiti-niti-zataskati.html

http://www.zadarskilist.hr/clanci/19032010/josipovic-osudio-pravoslavce-ustase

[Crveni Baron]

http://www.udarno.com/nagrade

http://www.slobodnad...60/Default.aspx

http://www.index.hr/...ske/608953.aspx

http://srb.time.mk/r...9340/index.html

http://srb.time.mk/r...9340/index.html

http://www.hayat.ba/...etio-jasenovac-

http://www.vijesti.b...-zataskati.html

http://www.zadarskil...voslavce-ustase

Cetvrti link odozgo ...

"Premijerka Jadranka Kosor istakla je da se „posle Drugog svetskog rata mislilo da se zlo kakvo se dogodilo u Jasenovcu ne može ponoviti, ali su se dogodili Vukovar i Srebrenica”. „S ovog mesta postavljamo pitanje hoćemo li moći prekinuti lanac zla i mržnje”, rekla je Kosorova, naglasivši da je poruka iz Jasenovca da se mora okrenuti budućnosti, jer „to mesto poručuje – ne ponovilo se”."

To je hrvatski premijer-ka.Za ovo austrijanci teraju na robiju.

A ako ovo mogu da porede htvatski premijeri, kakav li je tek pijani kafanski olos?