Свештеник Руске православне цркве: Мадони не треба дати визу за Русију

[Guest]

Само ме занима по ком основу би требало да ико, па и Црква, узима на себе да у било ком друштву одређује шта је "природно" и "нормално" а шта није и по којим то критеријумима.

Свако има право да моралише, али нико нема право да своје моралисање намеће другима.

[Срђан Шијакињић]

...и ту лежи цела прича. Осим тога, није Црква позвала на забрану него професор теологије. Осим тога, Санкт Петерсбург има дефинисан закон који забрањује то што је "мадона" најавила да ће да уради.

"У Санкт-Петербуругу је потписан закон о забрани пропаганде хомосексуализма и педофилије. Исправке, које је унео у документ губернатор града, предвиђају одговорност за такву пропаганду међу малолетницима. Закон ће ступити на снагу 10 дана након његовог званичног објављивања, преноси радио станица „Вести ФМ“. Посланици Петербурга су усвојили овај закон 29. фебруара. Онима који прекрше овај закон сада прете казне од 500 хиљада па до милион рубаља. Законом је допуњен списак административних повреда радњама, као што су пропаганда хомосексуализма, бисексуализма, трансродности и педофилије међу малолетницима. При чему, како потврђују аутори документа, овде није реч о митинзима и транспарентима сексуалних мањина, већ о јавним наступима, усмереним на популаризацију нетрадиционалних односа међу децом и омладином."

http://magacin.wordp...B0%D1%9A%D0%B0/

Замислите да вам дође гост у кућу и најави пре доласка да ће да понесе и запали неколико томпуса иако се у вашој кући не пуши и имате малу децу којима неће пријати удисање дима (не тера гост никога да пуши али мисли да је његово право да пуши неприкосновено). А све зато што је деда некада пушио па му је стављено до знања да не сме више да пуши у кући.

Такав гост је непожељан свуда. А деда нека иде код тог госта у кућу па нека пуше до миле воље. То им нико не брани.

Прво ми није јасно како се то може "популаризовати" било која сексуална оријентација међу омаладином. И шта би били могући исходи те "популаризације", да неће можда неко геј да постане зато што је чуо да је то кул? Друга ствар, зар не би било много логичније да се забрани било каква јавна и експлицитна промоција било каквих сексуалних односа, ради заштите неке јавне пристојности, ако се већ на то циља. Треће, деди из нашег примера је забрањено да пуши у кући само зато што је мањина или? Лош пример јер ја нисам упознат да је игде неоспорно утврђено да хомосексуалност, тј. јавно испољавање исте у границама основне пристојности - која се мора очекивати и од хетеросексуалаца, наности икакву штету а камоли толико озбиљну да би се упоредило са удисањем дима од стране деце у затвореним просторијама.

[Срђан Шијакињић]

Свако има право да моралише, али нико нема право да своје моралисање намеће другима.

Знају се границе, граница слободе је почетак туђе слободе. А да би се избегле реторике типа "е па мени то смета" зна се шта заиста објективно може да утиче негативно на некога. И уосталом мери се корист и штета, тако да се нађу на средини, да нико не изгуби више, односно да нечије право не буде уздигнуто на рачун нечије нелагодности, нити да буде ускраћено зарад отклањања исте. У конкретном случају, питање је да ли је већа вредност да свако сме да на улици држи за руку кога хоће или да нико не мора да има (не)пријатност да гледа то. Ја бих лично, путем васпитања, како кућног тако и у школама и јавности уопште, решио ствар тако што бих размену интимности свео на неку меру која никог не "угрожава" било д аје реч о геј или стрејт паровима. Пољубац океј, грљење, држање за руке, али француски маратони на јавном месту су свакако неукусни. Све што има сексуалну конотацију треба да се задржи у приватности, а не видим како размене нежности могу бити проблем.

[Apis]

Прво ми није јасно како се то може "популаризовати" било која сексуална оријентација међу омаладином. И шта би били могући исходи те "популаризације", да неће можда неко геј да постане зато што је чуо да је то кул? Друга ствар, зар не би било много логичније да се забрани било каква јавна и експлицитна промоција било каквих сексуалних односа, ради заштите неке јавне пристојности, ако се већ на то циља. Треће, деди из нашег примера је забрањено да пуши у кући само зато што је мањина или? Лош пример јер ја нисам упознат да је игде неоспорно утврђено да хомосексуалност, тј. јавно испољавање исте у границама основне пристојности - која се мора очекивати и од хетеросексуалаца, наности икакву штету а камоли толико озбиљну да би се упоредило са удисањем дима од стране деце у затвореним просторијама.

promovisanje psihosomatske bolesti kakav je homosesksualizam jeste prikazivanje sexualne izopacenosti kao normalne pojave a to je neprihvatljivo.nek rade u svojim domovima sta hoce ali u javnosti ne mogu da ne bi kontaminirali drustvo.pogledaj samo u serijama koliko se promovisu homoseksualci.to gledaju i deca i to moze uticati na nihov slabasni um.

[Срђан Шијакињић]

promovisanje psihosomatske bolesti kakav je homosesksualizam jeste prikazivanje sexualne izopacenosti kao normalne pojave a to je neprihvatljivo.nek rade u svojim domovima sta hoce ali u javnosti ne mogu da ne bi kontaminirali drustvo.pogledaj samo u serijama koliko se promovisu homoseksualci.to gledaju i deca i to moze uticati na nihov slabasni um.

Два питања : Прво, да ли стварно верујеш да је могуће да неко постане геј зато што је нешто гледао као мали на тв-у или уживо? И ако верујеш због чега верујеш, тј. када и како и од стране кога је то доказано или емипиријски потврђено?

Друго, када, како и од стране кога је потврђено да је хомосексуалност "психосоматска болест"?

Ако немаш одговоре на ово, објективно проверљиве, онда су Ваше/ твоје (не знам годишете ) речи само субјективн, вредности став који не треба да буде норма ни за кога осим за Вас/ тебе и евентуално Вашу/ твоју децу коју имате/ имаш право да васпитаваш како сматраш за сходно.

Иначе, ако има неки лекар да прати тему, ја мислим да медицина учи да се сексуална оријентација формаира још у утроби, тако да нико не може постати геј гледајући серије или геј параде.

[Apis]

Два питања : Прво, да ли стварно верујеш да је могуће да неко постане геј зато што је нешто гледао као мали на тв-у или уживо? И ако верујеш због чега верујеш, тј. када и како и од стране кога је то доказано или емипиријски потврђено?

Друго, када, како и од стране кога је потврђено да је хомосексуалност "психосоматска болест"?

Ако немаш одговоре на ово, објективно проверљиве, онда су Ваше/ твоје (не знам годишете ) речи само субјективн, вредности став који не треба да буде норма ни за кога осим за Вас/ тебе и евентуално Вашу/ твоју децу коју имате/ имаш право да васпитаваш како сматраш за сходно.

Иначе, ако има неки лекар да прати тему, ја мислим да медицина учи да се сексуална оријентација формаира још у утроби, тако да нико не може постати геј гледајући серије или геј параде.

ok posto vidim da po tebi to nista ne utice na formiranje licnosti deteta predlazem ti sprovedes jedan experiment.pustaj svom detetu gay crtace.i ne brini se nece to uticati na njega ti to najbolje znas

[Срђан Шијакињић]

А ти знаш да хоће? Ја не кажем да знам, причам оно што сам чуо да се учи на медицинском факултету. А реци ми овако : ти мислиш да је болесно и штетно. Неки Петар Петровић, геј из Врчина, на пример мисли да није ни болесно ни штетно. По којим то објективним критеријумима је твоје мишљење истинитије од његовог?

[obi-wan]

Nije svako vaspitavanje prisiljavanje. Samo sto svako vaspitavanje koje nije proizvod ljubavi jeste prisiljavanje

Nije svako vaspitavanje koje izgleda kao prisiljavanje, vaspitavanje bez ljubavi. Naprotiv.

[obi-wan]

Odlicno. Ako dokazemo da nesto nekome predstavlja mentalno silovanje onda svakako treba taj neko da se pobrine kako bi silovalac bio osudjen na pravednom sudu. To je slobodno drustvo. Drugim recima, ako tebi to predstavlja silovanje odes i tuzis ih jer su povredili tvoju licnost. Onda je na sudu da odluci da li je to istina ili nije, i ako jeste da trazi odmazdu od silovatelja (bas kao i u "obicnom" silovanju). U drustvu u kome bi vecina ljudi tuzili drugog za ovakvo ponasanje drugom ne bi palo na kraj pameti da se tako ponasa. Ako pak to zabranimo legislativnom silom drzave (tj. bez sudjenja) onda samo dajemo legitimitet drugom da se stavi (i sto je mnogo bitnije bude shvacen od drugih) kao zrtva, a ne nasilnik. Iako licno ne volim utilitarne argumente nego principijelne, ali eto i jednog utilitarnog.

Poenta je da u zakonu verovatno i ne postoji zabrana golotinje na javnom mestu (ispravi me ako gresim). Sve i da postoji zabrana, razlog zasto ljudi ne setaju goli ulicom svakako nije zabrana nego proizvod trenutne opsteprihvacene norme. I to je sasvim okej. Ocigledno da cinjenica da Madona ima kome da proda ulaznice i pored svoje podrske toj grupi znaci da smo izgubili drustvenu normu, a ne da smo izbugili "zabranu". Osim sto je kontraproduktivna, zabrana je ustvari uzaludna stvar (ubedjen sam da ce Madonina podrska kao "zrtve" biti daleko efektivnija nego da zabrane nikada nije bilo).

E bre, bas ce sud da presudi u moju korist.

Ajde probudi se, molim te...

A ovo za golotinju si mi se ovde izvukao na kvarno. Nisi tacno odgovorio nimalo...

[obi-wan]

Само ме занима по ком основу би требало да ико, па и Црква, узима на себе да у било ком друштву одређује шта је "природно" и "нормално" а шта није и по којим то критеријумима.

Po neprolaznom Jevandjelju Hristovom...

[Justin Waters]

promovisanje psihosomatske bolesti kakav je homosesksualizam jeste prikazivanje sexualne izopacenosti kao normalne pojave a to je neprihvatljivo.nek rade u svojim domovima sta hoce ali u javnosti ne mogu da ne bi kontaminirali drustvo.pogledaj samo u serijama koliko se promovisu homoseksualci.to gledaju i deca i to moze uticati na nihov slabasni um.

Још дефинитивно није разјашњено због чега људи имају хомосексуалне склоности, али нико никад није нигдје тврдио нити доказао да се хомосексуализам преноси. Хомосексуализам није ништа насљедно, нити је психосоматска болест. Психосоматске болести су болести органа које су изазване нервним конфликтима. Ако хетеросексуализам сматрамо неком основом, онда хомосексуалност би била одступање. За то одступање, све више има доказа да у неком проценту има своју епигенетичку подлогу, а такођер и социјална средина, начин узрастања, информације које се примају, односи са родитељима итд...све у свему хомосексуалност није нешто што се може искључити као шалтер за свјетло. Хомосексуалци не треба да прогањају хетеросексуалне са њиховим претјераним изражавањем хомосексуалности свагдје и на сваком кораку. Хомосексуалце не треба прогањати с тога управо због те чињенице да сексуалне склоности нису боза која се искључују преко ноћи, а како ће они бити прихваћени, то треба свако да у свом дворишту одлучи. Држава је према томе једна која треба да има неки третман према њима, Црква друга која има такођер своје третман, и остали људи према томе треба да се одреде.

[Juan Valdez]

Po neprolaznom Jevandjelju Hristovom...

Не могу јеванђељске норме да се пропишу на нивоу државе јер их не прихватају сви грађани. Не знам како ти то није јасно.

[RYLAH]

Не могу јеванђељске норме да се пропишу на нивоу државе јер их не прихватају сви грађани. Не знам како ти то није јасно.

Нема норме коју прихватају сви грађани, нити је икада и било, због тога је држави потребан монопол физичке принуде. Због тога се при изради норме гледа на ефекат норме, а не на реакције које ће изазвати.

[Juan Valdez]

Нема норме коју прихватају сви грађани, нити је икада и било, због тога је држави потребан монопол физичке принуде. Због тога се при изради норме гледа на ефекат норме, а не на реакције које ће изазвати.

Зато и јесте идеално либерално уређење у коме је једина норма неугрожавање другог човека. Сва друга правила треба што је мање могуће да одступају од овога и да буду једнака за све. Забрана геј параде и било шта томе слично не потпада ни под једно ни под друго, него је њена једина сврха државна заштита једне релиогиозне и(или) моралистичке групе људи и представља најдиректнију дискриминацију.

[Apis]

Зато и јесте идеално либерално уређење у коме је једина норма неугрожавање другог човека. Сва друга правила треба што је мање могуће да одступају од овога и да буду једнака за све. Забрана геј параде и било шта томе слично не потпада ни под једно ни под друго, него је њена једина сврха државна заштита једне релиогиозне и(или) моралистичке групе људи и представља најдиректнију дискриминацију.

znaci nekrofilija moze posto ne ugrozava nikoga?