Крсташи су били монструми,а Византија није била ништа боља?

[Желе Зека]

Флота је стигла до циља.Крсташима је пошла вода на уста када су угледали раскошне цркве и палате.Напали су и натерали узурпатора Алексија на бег.Старог цара Исака су ослободили,а његовог сина Алексија крунисали за цара.Крсташи су потом затражили обећаних 200.000 марака у сребру.Али у царској благајни било је само 100.000 марака у сребру.Становници Цариграда нису били вољни да плате више,али ни своју Цркву да подреде папи...

А крсташи..."Газили су свете иконе.Бацали мошти светих мученика на нечиста места.Војници су распарчали свети олтар дивне цркве Света Софија сачињен од разних врста драгоцености и поделили између себе.У цркве су уводили муле и коње да би на њих натоварили свете сасуде ненадмашне израде и лепоте и сачињене од драгоценог материјала, фино сребро као и многе друге украсе Свете Софије.Крсташи су у Свету Софију увели нагу блудницу.Она је села на патријархово место,певала бестидну песму и повремено плесала.Силовали су часне госпе,девојке и монахиње."

...

Битно је запамтити шта су католички бискупи рекли Францима и Млечанима:нападните Цариград,овај рат је праведан "зато што су Грци издајице горе од Јевреја".Штавише бискупи су рекли да ће по милости Божјој и име папе дати опрост свакоме ко нападне Грке.Према схватању бискупа,напад на други народ,чак хришћански народ,не противречи хришћанском Богу.У Цариграду су католички бискупи освештали етничку мржњу према странцима,посебно оним који не говоре њима познатим језиком.

...Не треба закључити да су суровост и етничка мржња искључиво право Католичке цркве,или Франака,или Млечана који су освојили Цариград.Грчка православна Византија није била боља.Њен однос према хришћанским сектама које византијски цар и цариградски патријарх нису одобравали био је ужасан.Константин V напао је хришћане иконофиле,поштоваоце икона.Мучио их је,чупао им језике, секао носеве , вадио очи,одрубљивао главе њиховим прелатима.

У крволочном жару инквизитора које је именовала византијска царица,још једна Теодора(981-1056),100.000 припадника хришћанске секте павлина,погубљено је мачем,на вешалима или на ломачи.Једна од последица те окрутности била је уједињавање прогоњених хришћанских мањинских заједница с муслиманима.Ево шта Гибон пише:

"Карбеј,храбри павлин ,чијег је оца византијска инквизиција набила на колац,заклео се на вазални однос муслиманском калифу.Раскалашни византијски цар Михајло био је принуђен да крене у поход против павлина-био је поражен.У савезу са оданим муслиманима,хришћанин Хризохер,Карбејов наследник,похарао је хришћанске градове Никомедију,Анкиру и Ефес.Катедрала у Ефесу претворена је у шталу за муле и коње.Нови византијски цар Василије био је принуђен да моли за мир,понуди откуп за заробљенике и затражи да Хризохер поштеди сабраћу хришћане.Хризохер је одговорио:"нека цар абдицира".Василије је узвратио покренувши војску на јеретичку земљу разоривши је огњем и мачем".

Филип Џајгентес, Моћ и похлепа-кратка историја света, исечак из књиге.

[Justin Waters]

Нажалост, у овоме има истине. Неки византијски цареви су били немилосрдни према паганима и неким секташима. Беше оно Теодосије истребио пагане у Сирији или гдје већ, и онда се та окрутност прочула по царству и св.Амврозије Милански је онда прекинуо са њим општење или га је чак био анатемисао, како беше већ.

Најгоре је још ако су неки црквени ауторитети утицали на световне власти да крену у крваве походе против незнабожаца.

[Желе Зека]

Грчка православна Византија није била боља.Њен однос према хришћанским сектама које византијски цар и цариградски патријарх нису одобравали био је ужасан.Константин V напао је хришћане иконофиле,поштоваоце икона.Мучио их је,чупао им језике, секао носеве , вадио очи,одрубљивао главе њиховим прелатима.

Мислим да је ово ипак ставио у погрешан контекст.

[Иван Недић]

Нажалост, није стављено у погрешан контекст. Византија је један велики промашај хришћанства

[Randy]

Нажалост, није стављено у погрешан контекст. Византија је један велики промашај хришћанства

Аууууу стари .... тешке речи!

[Pai Mei]

Неки Византиски владари били су немилосрдни једни према другима, секташи и остали су били колатерална штета.Чини ми се да ми то мало идеализујемо.Ми и они.Борбе за власт су увек ужасне, и ту нема много мудрости и смирења,то је тако.

[Желе Зека]

Нажалост, није стављено у погрешан контекст. Византија је један велики промашај хришћанства

Књига је одлична,целу сам прочитао...Али овај део који сам цитирао у претходном посту ми није баш најјаснији.Пише православна Византија која је прогонила и мучила поштоваоце икона...То је мало контрадикторно,иако је јасно да је он мислио на државу и структуру као такву.

[Благовесник]

Da, Konstantin V nije bio "Grcka Pravoslavna Vizantija".

Jereticke duhovne vodje Arijevske jeresi su sprovodili organizovane akcije sakacenja i ubijanja pravovernih hriscana. Ostali su u glavnom bili za miroljubiva resenja (mozda i zato sto su brojcano bili u manjini).

Pravoslavni episkopi, ali i duhovne vodje progonitelja ikonopostovalaca,

nisu podrzavali ubijanje u ime hriscanske vere, sto nije slucaj sa vizantijskim vladarima.

Dokaz za to su kanoni Crkve, medju kojima nema ni jednog koji tako nesto propisuje!

No, pojedinaca, medju episkopima, svakako je bilo ...

Неки византијски цареви су били немилосрдни према паганима и неким секташима. Беше оно Теодосије...

I ne samo prema sektasima i paganima, nego i prema tzv. orijentalnim pravoslavcima,

npr. tvoj imenjak

[Иван Недић]

Аууууу стари .... тешке речи!

Тежак промашај па тешке и речи

[Manolis]

Византија је најдуже царство које је опстало на овоме Свету. Њу су уништили пре све сами Византици. Иконоборство, поготово онај први део у 8. веку је почетак "краја" царства јер тада јача Франачка и долази до првог озбиљног раскола између Римског патријарха и Византије. У то време се појављује Франачко царство што је један од најозбиљнијих удараца који је задат у Византијској истроији, јер до тада се сматрало да на Свету може постојати само један цар, Божији изасланик, и само једно царство а то је управо Римско (Византијско) царство. Иконоборачки цареви су биле мале бебе у односу на Диоклецијана и Јулијана Апостату.

[Желе Зека]

Иначе, Византија је била легло јереси.

[Благовесник]

No, ta vremena su ipak iza nas. Po nekim pitanjima, hriscani danas su veci hriscani nego ranije generacije.

Daj Boze da se hriscanofobija (hriscanin hriscaninu vuk) vise ne ponovi.

[Manolis]

Иначе, Византија је била легло јереси.

То је истина али данас је још гора ситуација по том питању.

[Желе Зека]

То је истина али данас је још гора ситуација по том питању.

Како то мислиш?

[Благовесник]

Иконоборачки цареви су биле мале бебе у односу на Диоклецијана и Јулијана Апостату.

A Dioklecijan i Julijan Apostata su male bebe kada se izracuna broj ubijenih hriscana od strane hriscanskih (barem po imenu) vladara.