Улаз у пакао се налази на Светој Гори???

[w.a.mozart]

slažem se....... crvenilo

[Александар Милојков]

@ragazza

Да, Христос јесте узео људску природу (а кроз њу и сву створену природу). Међутим, то нема везе са учењем о апокатастази. Ти си сејо мало побркала лончиће. Ево, пошто је ствар подугачка да бих све сад овде куцкао, ја предлажем оцу Ивану да преко скајпа одржим предавање о апокатастази, Оригену, јелинској философији које је у уској вези са овим.

За твоју инфорамцију: апокатастаза није учење Црлве. Напротив, то је учење осуђено од стране Цркве. Твој проблем је што ти не знаш шта је апокатастаза. Онда би било мудрије да мало спустиш лопту и да не просипаш "мудрост" превише за ствари о којима, очигледно, веома мало знаш. Ово схвати као братски савет.

Анализирај саму реч "апокатастаза"  - грчка сложеница од речи: апо, ката, стасис. У буквалном преводу значила би: враћање на мировање. Ориген је учио о предпостојању словесних бића у Богу (то је тај "стасис"). Када су та бића (умови) почели да се својом слободном вољом крећу, удаљавали су се од Бога и од Њега отпадали. Зато је Бог створио овај материјални свет, где је снестио душе (охладнеле умове) у тела, каже Ориген. Циљ је вратити се у стање пре кретања, у мировање, у стасис - отуда "апокатастасис" илити апокатастаза. Но, то је јако дуга прича за некога ко нема елементарног познавања  отачке мисли.

[Млађо]

???? ???????? ?????? ?? ?? ???, ?? ???? ?? ???, ? ??? ??? ????? ?? ??? ??? ??????????? ???????? ??????? ??? ? ?????? ??????? ??????????

          ??? ?? ???????????? ? ???????????? ??? ?? ????? ???? ?? ???? ??????? ??? ????????? ??? ??????? ?????????? ???????? ???? ???? ?? ?? ???????? ? ???????? ??? ?????. ??? ?????? ???????? ?????, ?? ??? ?????????? ? ???????? ?? ??? ?? ?? ????? ???? ??????? ?????????. ????? ??? ?? ????? ? ?????.

E pa Djomla vidim da se brines za moje zdravlje pa da te postedim analize i da ti kazem da je garantovano duhovni poremecaj. Mislim ti kao veliki duhovni ucitelj si to odmah primetio preko weba pa si tako prestigao i sv besrebrenjake Kozmu i Damjana.

Ali vremenom ces shvatiti da ako neko nesto ne razume nemora da znaci da tu nema argumenata.

Uvek treba da pricamo o temi a ne o licnosti nekog ko ovde pise.

            ?????? ??. ???????. ? ? ??? ??????? ???????? ??????????. ???? ?? ?? ????????? ? ????????? ?????? ?? ????.

[Guest regazza]

@ragazza

??, ??????? ????? ???? ?????? ??????? (? ???? ?? ? ??? ???????? ???????). ???????, ?? ???? ???? ?? ?????? ? ????????????. ?? ?? ???? ???? ???????? ???????. ???, ????? ?? ????? ????????? ?? ??? ??? ??? ???? ??????, ?? ????????? ??? ????? ?? ????? ?????? ?????? ????????? ? ????????????, ???????, ????????? ?????????? ???? ?? ? ????? ???? ?? ????.

?? ????? ???????????: ???????????? ???? ????? ?????. ????????, ?? ?? ????? ??????? ?? ?????? ?????. ???? ??????? ?? ??? ?? ?? ???? ??? ?? ????????????. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ??????? ????? ? ?? ?? ???????? "???????" ??????? ?? ?????? ? ??????, ?????????, ????? ???? ????. ??? ?????? ??? ??????? ?????.

?????????? ???? ??? "????????????"  - ????? ????????? ?? ????: ???, ????, ??????. ? ????????? ??????? ??????? ??: ??????? ?? ????????. ?????? ?? ???? ? ????????????? ????????? ???? ? ???? (?? ?? ??? "??????"). ???? ?? ?? ???? (?????) ?????? ?? ?? ?????? ????????? ????? ?????, ????????? ?? ?? ?? ???? ? ?? ???? ????????. ???? ?? ??? ??????? ???? ??????????? ????, ??? ?? ??????? ???? (????????? ?????) ? ????, ???? ??????. ??? ?? ??????? ?? ? ????? ??? ???????, ? ????????, ? ?????? - ????? "?????????????" ????? ????????????. ??, ?? ?? ???? ???? ????? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ?????????  ?????? ?????.

0104_cheesy 0104_cheesy

Pa Aleksandre kakvi bre origenovi umovi(bica). 0104_cheesy

Evo ja tebi necu govoriti da ne poznajes Oce tj igracu fer plej ali znaj da Origen NIKAD nista nije ucio a da nije uzimao citat iz Pisma a tu se podrazumeva i ucenje i apokatastazi. Ti to naravno ne znas ali to je prirodno.

Takodje, postavila sam pitanje kako to Origen osudjen a Grigorije nije a uce o istom?

Ova slova sto sam podebljala govore da apsolutno ne poznajes osnovne dogme hriscanske vere kao ni bogosluzenje.

[Млађо]

@ragazza

??, ??????? ????? ???? ?????? ??????? (? ???? ?? ? ??? ???????? ???????). ???????, ?? ???? ???? ?? ?????? ? ????????????. ?? ?? ???? ???? ???????? ???????. ???, ????? ?? ????? ????????? ?? ??? ??? ??? ???? ??????, ?? ????????? ??? ????? ?? ????? ?????? ?????? ????????? ? ????????????, ???????, ????????? ?????????? ???? ?? ? ????? ???? ?? ????.

?? ????? ???????????: ???????????? ???? ????? ?????. ????????, ?? ?? ????? ??????? ?? ?????? ?????. ???? ??????? ?? ??? ?? ?? ???? ??? ?? ????????????. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ??????? ????? ? ?? ?? ???????? "???????" ??????? ?? ?????? ? ??????, ?????????, ????? ???? ????. ??? ?????? ??? ??????? ?????.

?????????? ???? ??? "????????????"  - ????? ????????? ?? ????: ???, ????, ??????. ? ????????? ??????? ??????? ??: ??????? ?? ????????. ?????? ?? ???? ? ????????????? ????????? ???? ? ???? (?? ?? ??? "??????"). ???? ?? ?? ???? (?????) ?????? ?? ?? ?????? ????????? ????? ?????, ????????? ?? ?? ?? ???? ? ?? ???? ????????. ???? ?? ??? ??????? ???? ??????????? ????, ??? ?? ??????? ???? (????????? ?????) ? ????, ???? ??????. ??? ?? ??????? ?? ? ????? ??? ???????, ? ????????, ? ?????? - ????? "?????????????" ????? ????????????. ??, ?? ?? ???? ???? ????? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ?????????  ?????? ?????.

0104_cheesy 0104_cheesy

Pa Aleksandre kakvi bre origenovi umovi(bica). 0104_cheesy

Evo ja tebi necu govoriti da ne poznajes Oce tj igracu fer plej ali znaj da Origen NIKAD nista nije ucio a da nije uzimao citat iz Pisma a tu se podrazumeva i ucenje i apokatastazi. Ti to naravno ne znas ali to je prirodno.

Takodje, postavila sam pitanje kako to Origen osudjen a Grigorije nije a uce o istom?

Ova slova sto sam podebljala govore da apsolutno ne poznajes osnovne dogme hriscanske vere kao ni bogosluzenje.

      ?? ?????? ??? ?????? ????? ?????????!

[Александар Милојков]

Ориген и свети Григорије Ниски не уче исто. Ориген учи о преегзистенцији душа у односу на тело, док свети Григорије тако нешто не допушта. Отуда "апокатастаза" код једног и другог нема истоветно значење, мада има доста додирних тачака - суштински се разликује. Узгред, несретни Ориген је осуђен више због "рекла-казала", што ће рећи због својих лоших и тендециозних интерпретатора у вековима након његове смрти. Да није било шашавих монаха оригениста који су правили дар-мар по Цркви, убеђен сам да Ориген никада не би био осуђен на Сабору.

То колико познајем оце и догмате Цркве оценили су јако компетентни људи и веруј ми, веома, веома вискоким оценама. Зато те позивам да уђеш озбиљније у дијалог и да престанеш са лупетањима. Хајде, покажи већ једном, објасни шта је апокатастаза. Ја већ знам у чему је твоја заблуда, али боље је да то сама кажеш.

[w.a.mozart]

ako regazza kaže da je apokatastaza učenje o pokajanju djavola i njegove bulumente - razočaraću se 0212_rolleyes 0110_hahaha 0110_hahaha

[Александар Милојков]

ako regazza kaže da je apokatastaza u?enje o pokajanju djavola i njegove bulumente - razo?ara?u se 0212_rolleyes 0110_hahaha 0110_hahaha

?? ?? ???? ??????? ????????, ???? ???? ???????. ???????, ????? ????? ????? ?????? ? ????? ????????? ?????????? ?? ????? ?????? ??? ?? ??????? ??????? ?? ???? ?????, ???? ?? ??????? ???? ????, ???? ? ??????? ??? ?? ?? ???? ????? ?? ?? ?? ???????? ??????? ????? ? ????????????. ???? ? ????? ?? ?? ?? ????? ????? ????????? ??? ??? ???????, ??? ?? ????????? ??????? ?????? ?? ?????? ?? ????????? ????? ? ???????????? - ????? ? ????, ????? ? ?????? ???? ?? ?????????? ????????? ??? ??????? ? ?????? ?????????. ????????? ??????? ?? ? ????? ???????? - ??? ??????? ??????? ???????? ? ????????, ??? ?? ?? ??????? ?? ???? ???? ?? ??? ???? ?????? ? ?? ???? ????????, ??? ?? ???? ?? ?????? ????????? ???? ??? ?????? ?? ?????????? ????? ???????? ?????? (?? ?? ??? ??????? ????????, ??????? ???? ??????? ???? ?? ???????? ? ???????? - ????? ? ????, ? ??????). ??? ???????, ?????, ??????? ? ????? ???????? ? ???????, ???? ?? ????????? ???? ???? ???????? ???????? ????? ????? ???????. ???? ?? ??????? ????????? ???????? ?????? (??? ????? ???? ?? ???????? ???????? ? ???????? ? ??? ???? ?? ?? ???? ??????? ??????? ?? ???? ???????? ??????). ???? ?? ??????? ? ?????? ????, ??? ??? ???? ??????????? ???? ???????????? ? ???????? ????? ??????? (?????, ?????? ?? ? ??? ????????? ? ???? ???? "? ????????", ??? "?????" - ???? ? ????? ????? ??? ?? ?????????, ?? ?? ???????? ???? ?? ???? ????? ????????? ???? ?? ????????? ? ?????? ? ????????? ????, ???????? ?? ? ??????? ????). ??? ?????? ?? ??? ?????? ???? ? ?? ?? ????? ????????, ?? ???????. ?? ????? ?? ???? ?? ???? ??????????? ? ?????? ?? ????. ???? ?????? ???? ? ?? ?????? ?????????? ?????? ?? ????????? ?? ????? ??? ????????? ??????? ????? ?????? ???????? ?????????????. ?????? ?? ???? ?????? ????????? ????? ?? ???? ?? ???????? ?? ?? ?? ?? ???? ?????? ??? ???? ??? ????, ????????? ??? ?????? - ????? ??????? ????? ???????? ???? (???? ?? ???????? ????????????? ????). ??, ???? ??????? ????, ?????? ??????? ????? ????? - ???. ?????? ???? ????: ?????? ?? ?? ??? ???? ??? ????? ? ?????? ?????? ?????, ??? ????????? ??????? ????? ? ?????? ??? ??????? ?????? ? ??????. ???? ?????? ?????? ?? ?? ?? ?? ?? ????? ??????????? ????? ????, ?????? ?????????, ?? ?? ????? ?? ????.

? ???, ???????????? ??? ??????? ?? ?????? ??????? ????? ????????? ? ????? ??? ???? - ? ????? ?????? (?????? ? ???? ??? - ?????????????). ?????? ????? ?? ?? ?? ??? ???????? ???? ??????? ? ????????? ?? ?????, ?? ?? ???????? ????? ??????? ? ?? ?? ?? ??????? ??????? ?????? - ??????? ?????? ?????????, ????. ?????, ?????? ????? ? ???????????? ??? ????????? ? ?????? ?? ?? ??? ????????? ???? ? ????????? ?? ????? (? ?? ?????), ?? ?? ?? ???? ?????? ????????? ?????. ????? ?????? ???????, ?? ???????? ????????? ???????? ??? ??? ??????, ??? ????? ??????????? ????? ?????????? ??????? ??? ??? ?? ??? ???????? ????????? ?? ????? ? ????????? ?? ?????. ?? ?? ???????????? ??? ???????.

????? ?????????, ???, ?????? ?? ??????? ???????? ? ????????, ??? ?? ????????????? ???? ? ?????? ?? ????. ?? ???????? ????? ? ?????? ???????? ????? ? ??????. ?????, ???????? ???? ??? ?? ????. ????? ???? ?? ????, ???? ????? ????, ???? ??? ???????. ?????, ???? ????? ????? ??????? ?? ????? ?????????? ?????????? ??????? ? ????????. ??? ?? ?????? ?? ????? ? ???????????? ??? ?????????? ?? ???? ?? ??? ???? ???? ?? ????, ??? ?? ?? ??? ???????? ?????, ?????????? (????? ??????? ??? ??? ?????? ????????? ???????, ?????? ???? "?????? ?????" ? "? ????????? ???? ??????"). ??? ??, ?????? ??????,  ??????, ?????????, ???? ???????. ????? ????? ????????? ?? ??????? ?? ??? ???? ????? ?????????. ?????? ???? ?? ??? ?????????, ??? ?????? ?????????, ?? ?????? ???? ?? ???????? ???? ???? ?? ???????? - ? ?? ?? ???????? ??????? ??????. ????? ????????? ?? ???????, ????, ?? ???????? ???? ???? ?????? ?????? ? ???????. ???? ?? ??? ?? ??????? ??????? ????? ? ??????? ?????. ??? ??? ? ?? ????? ?????, ? ??? ????? ????? ??? ??????? ?????. ???????, ???? ?? ????? ????? ????? ????? ???? ??????? ????????? ???? ????? ??????????? ??????. ??, ????? ?? ?? ????? ????????. ?? ?? ?? ????? ????? ??????? ?????, ??? ?? ???? ???? ?? ?? ?????, ??? ????, ???? ????? ????, ??? ?? ?? ????? "????? ?????? ??????" ????? ?? ??????? ?????? ? ????????? ?? ?????. ????? ????????? ?? ?????? ?? ??????? ???? ??????? ?????? ?? ???? ?????????. ????? (???) ???? ?? ??? ???????? ???? ????????? (???? ??? ???????), ??? ??? ?? ??? ???????? ?????????. ????, ???? ?? ????????? ?????? ???? ? ???? ?????, ??? ?? ?? ????? ????????. ????? ????, ??? ???? ?? ???? ??????? ?????, ??????? ?? ?????, ?? ???? ?? ? ??? ????, ????? ????? ?????? ??????, ?? ????????? ?? ????, ??? ? ???? "???????? ???", ???? ????? ????. ??? ??????? ????? ?? ????? ???????? ? ???? ?? ?????????????? ?????? ? ?????????????? (??????????). ??, ???????????? ?? ????? ??? ??, ?? ????? ????????????, ?????? ????? ????? ?????, ??? ?? ??????? ????? ??? ????????? ??????? ???? ?? ?? ????? ????? ????????.

??? ?? ?? ??????? ????? ? ???????????? ??? ?????? ????????? ??????. ???? ??? ???????? ?????? ?? ????????, ??????? ????????? ???????. ???, ????????? ?? ??????? ? ???????? ????????????? ? ??????? ????????.

[trapa]

Какав је став Цркве према учењу Светог Григорија о апокатастази?

[Александар Милојков]

Нема светог оца а да није изрекао неку заблуду - из једноставног разлога јер су и свети оци људи. Међутим, заблуда не мора одмах да значи и јерес. Јерес настаје онда када онај ко исповеда заблуду одбије да измени своје учење  након позива Цркве (Сабора). Тек тада он бива називан јеретиком и самим тим бива и изопштен из Цркве.

Учење о апокатастази није никада озбиљно потресало Цркву нити је изазвало велику пажњу. Зато Црква и није реаговала. Отуда ни Ориген није осуђен у треће веку, када је живео, већ 553. године. Зашто? Зато што су тада монаси оригенисти правили лом по Цркви са учењима која Цркви нису била догматски прихватљива и која су изазивала велике спорове и препирке у самој Цркви.

Црква је на 5. Сабору одбацила, између осталог, и ово учење. Жртва је, нажалост, била и личност Оригена. Дуго је римска Црква, у то време, негодовала због тога јер је суђено некоме ко се упокојио у општењу са Црквом, што није било прихватљиво (по мени сасвим на месту став римске Цркве). Ориген није имао прилику да се брани, као ни да се покаје јер је био мртав већ 300 година.

Што се тиче светог Григорја и његовог учења о апокатастази, став Цркве је истоветан као и рецимо према учењу о хилијазму код светог Иринеја Лионског, или према учењу о субординацонизму код светог Јустина Мученика, итд, итд, кажем, нема оца код кога нема неке заблуде. Међутим, заблуде није и не сме да буде аутоматски и јерес. Ту се мора правити јасна разлика - јерес је упорно истрајавање у заблуди и онда када је Црква званично осуди.

[trapa]

Хвала

[Александар Милојков]

Богу хвала.

[Милан Меденица :)]

Ориген као да је писао концепт реинкарнације.

[Александар Милојков]

?????? ??? ?? ?? ????? ??????? ?????????????.

??, ???? ???? ? ?? ??. ?????? ?? ??????? ?? ?? ??????? ????????? ???????, ??? ?? ?????? ?? ?? ????????? ? ?? ?? ????????? ????????? ??????? ???? ?? ??????? ????? ?? ??????.

[Милан Меденица :)]

астрали ... катастрофа, баш све вуче на секту, ужас!

није ни чудо што је скинут са дневног реда ...