Улаз у пакао се налази на Светој Гори???

[Александар Милојков]

Не, нису астрали, напротив. Ориген не допушта могућност постојања паралелних светова.

[Протомајстор]

..nema spornih delova,to je tvoje vidjenje.....meni li?no je npr smešno ali ga poštujem

??? ?? ?? ????????, ?? ?? ?? ?? ????????? ???? ??????, ??? ???? ?? ????????? ???????

crvenilo

[Протомајстор]

???????????? ?? ???????:

crvenilo

??? ?????? ???????? ?????, ?? ??? ?????????? ? ???????? ?? ??? ?? ?? ????? ???? ??????? ?????????. ????? ??? ?? ????? ? ?????.

...smatram da je stav o apokatastazi stvar zrelosti-li?ne i teološke....

?? ?? ???? ???? ???????? ???????.

???? ??????? ?? ??? ?? ?? ???? ??? ?? ????????????. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ??????? ????? ? ?? ?? ???????? "???????" ??????? ?? ?????? ? ??????, ?????????, ????? ???? ????. ??? ?????? ??? ??????? ?????.

...??, ?? ?? ???? ???? ????? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ?????????  ?????? ?????.

?????? ??. ???????. ? ? ??? ??????? ???????? ??????????. ???? ?? ?? ????????? ? ????????? ?????? ?? ????.

???? ?? ??????? ?? ???? ????????? ? ??????? ? ?? ????????? ?? ??????????.

? ??? ??? ??? ????????...

?????? ?? ????? ??????? ??????????? ???? ??????, ??? ?? ???????? ????? ? ???? ???? ???????.

[Млађо]

???????????? ?? ???????:

0205_whistling

??? ?????? ???????? ?????, ?? ??? ?????????? ? ???????? ?? ??? ?? ?? ????? ???? ??????? ?????????. ????? ??? ?? ????? ? ?????.

...smatram da je stav o apokatastazi stvar zrelosti-li?ne i teološke....

?? ?? ???? ???? ???????? ???????.

???? ??????? ?? ??? ?? ?? ???? ??? ?? ????????????. ???? ?? ???? ??????? ?? ???? ??????? ????? ? ?? ?? ???????? "???????" ??????? ?? ?????? ? ??????, ?????????, ????? ???? ????. ??? ?????? ??? ??????? ?????.

...??, ?? ?? ???? ???? ????? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ?????????  ?????? ?????.

?????? ??. ???????. ? ? ??? ??????? ???????? ??????????. ???? ?? ?? ????????? ? ????????? ?????? ?? ????.

???? ?? ??????? ?? ???? ????????? ? ??????? ? ?? ????????? ?? ??????????.

? ??? ??? ??? ????????...

?????? ?? ????? ??????? ??????????? ???? ??????, ??? ?? ???????? ????? ? ???? ???? ???????.

             ?????????????, ??? ????????? ?? ????????? ? ???????? ???? ?????? ???? ?? ????? ?? ????? ? ??? ?????? ??, ?? ????, ???? ?????????. ??????? ??? ????? ?????? ? ??????? ??? ???? ?? ? ?????? ?????????? ??????? ??? ????????. ?? ?????? ?? ?????? ???? ?????????. ???????, ? ???? ?????? ??? ???? ?? ??????? ??????? ??????? ???????? ???? ??????, ?? ??????? ?? ?????????? ???? ?? ?? ????? ????????? ????? ???????? ????????????, ? ?? ?????? ???? ???????. ?????????

            ????? ??? ?? ?? ??? ????????? ?????? ?? ???? ??? ?? ???? ?? ??????? ? ??????? ? ?????, ? ???? ???? ???????? ?? ?????. ?? ??? ?? ???? ????? ??? ??????? ????? ?? ???? ????? ???? ???????????? ??? ??? ????? ?? ?? ???????? ? ? ???? ???????? ?????????? ???? ????? ?????????? ???????? ?????????? ???????? ?????? ??????? ??????? ???????? ????? ??????, ?? ?? ?? ??????? ? ?????? ?? ?? ??????? ???? ????? ? ?? ?? ??????.

            ??? ?? ???? ?????????? ????????? (? ?? ?? ??? ??? ?????? ???? ?? ?????), ????? ?? ???????????? ?? ?? ??????? ???????????????... ????? ??, ???? ?????? ? ?????? ??? ?? ?? ??????? ???????????? ? ???????? ???????????? ? ?????????? ???????, ?? ?????????? ?????, ?????????? ?? ?????????? ????, ?? ???? ??? ?? ?????, ???? ???? ?? ????????, ???????.

           ??? ?? ???????? ??????? ?? ??? ???????? ????? ????????

           ????????? ??? ?? ??? ????? ??? ??? ????? ???? ????? ?? ?? ????????? ?? ??????? ???????

           ? ?????? ???????, ??? ????? ?? ???? ????????? ????? ?? ?? ?? ??? ???? ????? ??? ??????, ???? ?? ????? ?? ??????? ?????????? ???????? ????????, ?? ???? ?? ??? ???? ??? ???? ???????? ?? ?????????? ????, ? ?? ?? ?? ???????? ?????? ???????.

       

[Guest regazza]

ako regazza kaže da je apokatastaza u?enje o pokajanju djavola i njegove bulumente - razo?ara?u se 0110_hahaha 0110_hahaha 0110_hahaha

Ucenje o pokajanju djavola je nesto toliko normalno za Oce da to nikad nije ozbiljno ni dovodjeno u pitanje. Od novijih to ucenje su nasledili starci Siluan, Pajsije...npr Pajsije se molio cak i za djavola sve dok nije imao vidjenje i tada je prestao jer andjeli jednom kada otpadnu ne mogu da se pokaju. A na pitanje zasto .... pa misli malo. :smiley:

O spasenju svih takodje imas u bogosluzenju uzeto iz sv Pismo pa uneseno u sv Liturgiju da bi se prenelo na sluzbe koje su sve vaskrsnjeg karaktera ('svima u grobovima zivot darova') ili kao npr 2 nedelja pred pocetak Velikog posta koja ima direktan link sa ovim sto govorim.....sudi se i zivima i mrtvima jednako a sve uzeto iz Matej 25;31-46.

Prvo Aleksandre sto se tice ovog sto si prepisao iz predavanja vl Ignatija bilo bi npr lepo da kazes ili citiras da je to napisao vladika a ne ti. Vidi se iz aviona a i dijametralno se razlikuje od svega sto si do sada pisao.

Uvek treba da kazes "po recima vl Ignatija....." a ne ovako.

Takodje, vl Ignatije je sve lepo to rekao ali je tvoj problem (mada nisi jedini pa moze da ti bude lakse) sto ti to ne razumes sta Ignatije Midic govori nego bubate napamet a pojma nemate sta bubate i cim vas neko malo skrene vi histerisete ili preko privatnih poruka ili uzivo jer ste nesigurni.

Uglavnom:

'??, ???? ??????? ????, ?????? ??????? ????? ????? - ???. ?????? ???? ????: ?????? ?? ?? ??? ???? ??? ????? ? ?????? ?????? ?????, ??? ????????? ??????? ????? ? ?????? ??? ??????? ?????? ? ??????. ?

Pa vidis ja ne govorim o Psalmima niti Isaku i Jakovu niti je Origen o njima govorio kada je mislio na stvaranje sveta. Niko ne moze citati Psalme i tumaciti stvaranej sveta. Covek je jednostavno tumacio Genesis sto i vl Ignatije veoma dobro zna. Origen je rekao kako je bila 'ontoloska trijada' ili da ti prevedem stvaranje iz tri dela ili evolucija kako je nazvao mitr. pergamski Jovan: stasis, kinesis, genesis. Problem nije bio u toj ontoloskoj trijadi koju je Origen ukonponovao sa grckom filosofijom da bi grcima priblizio jevandjelje niti u 'otkacenim kaludjerima' kako ih ti nazivas niti nebulozama o postojanju duhova kako to primitivci vide problem je sto u toj Origenovoj trijadi ne bi moglo da se dodje do Licnosti tj Hristos se ne bi ovlapotio kako Crkva uci!

Zato je sv Maxim svu Origenu ontologiju izvrnuo naopacke i rekao: "Ovlapocenje bi se desilo i da nije bilo pada. Greh nije niti moze biti uzrok ovaplocenja Sina Bozijeg"!

U tom kontekstu Origenovo ucenje o apokatastasis je pogresno ucenje o licnosti Hristovoj pa se tek nakon Halkidona i moglo analizirati i sazvati Sabor radi Origenovog ucenja.

Drugo, kada govoris o Sv Grigoriju drago mi je sto si i to lepo prepisao i sto to nema veze sa onim sto si rekao ranije:

??????: ??????????

@ragazza

??, ??????? ????? ???? ?????? ??????? (? ???? ?? ? ??? ???????? ???????). ???????, ?? ???? ???? ?? ?????? ? ????????????. ?? ?? ???? ???? ???????? ???????. ???, ????? ?? ????? ????????? ?? ??? ??? ??? ???? ??????, ?? ????????? ??? ????? ?? ????? ?????? ?????? ????????? ? ????????????, ???????, ????????? ?????????? ???? ?? ? ????? ???? ?? ????.

Prema tome po tvom bi bilo to sto je Hristos uzeo svu prirodu nema veze sa apokatastasis ali ima veze sa spasenjem ali Hristos nema veze sa spasenjem.

Takodje hiliazam nije pogresno ucenje nego ima direktno vezu sa ucenjem o eshatonu i sama rec o tome govori.Mada to nestrucno iskljucivo dovode sa citatom iz Otkrovenjem treba da znas da se to ucenje pojavilo pre nego sto je Kanon utvrdjen kao i pre nego sto je Otkrovenje smesteno u Kanon!

Ne treba grcki citati kao katolici.

Djomla tvoji komentari su neozbiljni posebno ovaj:

??? ?? ???????? ??????? ?? ??? ???????? ????? ????????

            ????????? ??? ?? ??? ????? ??? ??? ????? ???? ????? ?? ?? ????????? ?? ??????? ???????

Vidis ja nikom ne podnosim racune ali cu ti radi dobrobiti reci da mi je Aleksandar poslao privatnu poruku koja nije normalna pa sam postavila pitanje 'da li sa takvim ljudima ja da pricam o Hristu' a ocigledno da ovaj forum ima vise takvih clanova. Za takve ima resenje ali ne u teologiji.

Inace, ranije sam odgovorila Mocartu ako neko ili ti ne razumes nije moj problem.

Protomajstore ocigledno da su neki zalutali u Crkvu i da im Crkva sluzi kao kompenzacija sa neki svoj nedostatak.......ali to sto pisu vise govori o njima nego o onome sta pisu. Zalosno je na sta su ljudi sve spremni kada nemaju argumente ili kada su zavidni pa ih mrznja uzme....a pricaju o Hristu. Karikatura.

Na forumu ce ostati samo urednici koji ce se dopisivati izmedju sebe.

Ja sam sa teologijom nacisto, pisala ili ne to je nebitno...sto rekao vl Atanasije 'sta vise cekas'.....pa da zaradim svojih milion evra i eto me. 0104_cheesy

[Александар Милојков]

Нисам преписао предавање владике Игнатије. Не зна зашто си толико исфристрирана. То што немаш, како видим, благе везе о тематици за коју мислиш да си експерт, није разлог да будеш тако навалентна. Све времеклевећеш и износиш небулозе. Твој проблем. Мени је драго да има пуно људи којима нешто значи све ово што ја и људи који раде на овом форуму пишемо. Толико од мене.

[Guest regazza]

Nisam ja tebe napala preko pp nego ti mene.........i nemoj da menjas teze.

Uostalom, Protomajstor je lepo napravio hronologiju....u slici i reci. 0104_cheesy

Kacite se za mene kao da sam ja lokomotiva, ako mozes koncentrisi se na temu ako ne postedite me glupih komentara tipa:  'nemas pojma, isfrutrirana,' kao da to nesto znaci ili da ce to misljenje neko da uvazi?

Ti sad rekao i to je tako.

Eto ja tebe ne bih ni da analiziram....jer tema mi je zanimljivija.

p.s. I naravno da si prepisao vl Ignatija i to od reci do reci njegova predavanja a nisi citirao samo ne znam sto ti je problem to priznati.

[Александар Милојков]

"Зло говече, довијека јуне".

Његош

Опет да те исправим: нисам могао да "препишем владикина предавања" јер он не пeрдаје патрологију већ догматику. Тако да апокатастаза није предмет интересовања владике Игњатија, бар што се тиче предавања. Но, ипак хвала ти неизмерно на комплименту. Пошто си убеђена да је моје писање плагијат, односно преписана предавања владике Игwатијa, значи да је написано на врхунском нивоу. Велика ми је част и задовољство кад неко моје писање упореди са величинама какве су епископи Игњатије, Атанасије и други. Хвала ти пуно... 8084.gif

Хе, хе, не волим да преписујем нашег владику, али га добро познајем и знам шта би одговорио на ове твоје небулозе са апокатастазом (а ево сад и са хилијазмом, да ниси можда адвентиста или јохевчић?): "Душо, па ти исповедаш јерес." А онда би те очински посаветовао: "Немој душо, није то паметно. Иди, није теологија за тебе." 0104_cheesy

[Guest Alefshin]

Inace, veoma dobro znam sta je apokatastaza i znaj da je to jedno od osnovnih ucenja Crkve.

???? ??????. ?? ?????? ???? ??????? ?????, ? ???????? ???? ????? ?? ???????? ????? ?????.

[Протомајстор]

             ?????????????, ??? ????????? ?? ????????? ? ???????? ???? ?????? ???? ?? ????? ?? ????? ? ??? ?????? ??, ?? ????, ???? ?????????.

?? ??? ????????? ???? ? ??????? ???? ???? ?? ?????, ? ??? ??????? ?? "?????:..." ???? ??? ??????? ??????.

??????? ??? ????? ?????? ? ??????? ??? ???? ?? ? ?????? ?????????? ??????? ??? ????????.

??, ?? ???? ????????? ???? ??? ?? ??  ????? ????? ????? ???????????? ?????? ? ????? ???????? ???????? ?????: "??, ?? ?? ???? ???? ????? ?? ?????? ?? ???? ???????????? ?????????  ?????? ?????."

?? ?? ?? ?? ?? ??????????? ????????? ???? ?? ??????? ???: ?????? ??? ??? ?? ????? ?? ?? ???? (??????? ?????????), ?????????? ?? ????? ?? ?? ???? ????? ?? ???? ?? ?? (?????) ??????.

???? ?? ???? ?? ???????? ???? ??????? - "??????? ?????????". ???, ???? ?? ?? ???????. ?? ??? ?? ?? ?? ??????, ???? ??? ?? ?????????? ?????? ? ???? ???????? ?? ??????????? ???????????? ? ????????????? ???, ? ??? ?? ??????? ?????.

           

?? ??? ?? ???? ????? ??? ??????? ????? ?? ???? ????? ???? ????????????

????? ????? - ??????!

           

[Протомајстор]

Мени се не свиђа та комуникација с висине и без рукавица у којој и Регаца сасвим добро плива.

Мало сам прогуглао и видео да постоје антагонизми наслеђени са других форума, што нисам знао раније.

Иначе свиђа ми се садржај ове њихове дискусије (доста научих) иако је ван теме, али нема потребну хришћанску црту разумевања и уважавања.

Покушао сам на то да укажем знујући да ћу усмерити негативну енергију ка себи, али не прија ми то уопште те ћу се уздржати неко (можда и дуже) време од писања кометара на овом Форуму.

Уредницима изгледа одговара оваква живахност речи, или немају храбрости да се међу собом искритикују и обуздају.

Опростите и Свако добро.  :smiley:

[Милан Меденица :)]

???? ?? ?? ????? ?? ???????????? ? ?????? ? ??? ???????? ? ????? ? ?????? ?????? ????? ?????.

???? ??? ????????? ? ????? ?? ??????? ??????????? ????????? ?? ?????? ??????, ??? ????? ???? ??????.

????? ????? ?? ?? ??????? ??? ?????? ????????? (????? ??????) ???? ?? ??? ????, ??? ???? ???????? ?????????? ???? ?????????? ? ?????????.

??????? ??? ?? ?? ?? ?????? ??????? ?? ?? ???????? ????????? ???????? ?? ????, ??? ?? ????? ?? ?? ?????? ?? ?? ?? ???????? ???? (????? ? ????) ????? ?? ?????? ???????? ?? ???? ??????.

?????????? ??????? ???????? ?????? ????????? ????, ??? ?????? ????????? ?? ?? ???? ????? ??????????? ? ????????.

????????? ? ????? ?????.  :smiley:

?? ?????, ? ??? ???????????? ???? ???. ??? ? ??? ????????????????.

??? ? ??? ???????????, ??? ???? ???? ??? ????? ?? ?? ???? ??? ????, ? ? ????? ????? ???? ?? ??????? ???? ? ??????? ?????? ????????.

?? ??? ?? ????.

??? ???? ??? ??? ????, ???????? ?? ???, ???????? ??? ???????????????, ??????? ?? ????? ????? ???? ????? ??? ??? ?? ???? ???? ??? ?????? ?? ?????? ??????????? ? ????? ?? ????. ????? ?? ?? ???? ???????? ?? ?????? ???? ?? ?????? ????, ???? ?? ? ???? ????? ???????? ?????????? ???? ????.

?????? ?? ?????? ??????? ???????? ??????????? ? ??????? ??????? ?/??? ??????, ???? ?? ?? ??????? ????????? ?????????? ???? ??? ?? ??????? ????????.

??? ?? ???? ????????????? ???? ?????????? ?????????? ?? ?? ? ?? ???? ???? ????? ??????????, ??? ? ?? ?????????? ????????????? ??????? ?? ????????? ????? ? ?? ??, ??? ????? ? ???? ????? ???????, ?? ????? ???????? ???????? ??? ? ????????? ?????????. ??????, ? ????????? ??????? ?? ???????? ???? ????????? ????? ????????, ??? ?? ??? ????? ????.

? ????? ??????, ?????????? ? ??????? ?????????? ?/??? ???????? ? ?????????? ?????????, ????? ??? ???? ?????, ? ?? ????? ?????????, ????? ?? ????????????? ? ???? ??????. ? ???? ?????? ?? ?????? ?? ????? ?? ???, ???? ?? ???? ? ???????? ?????????.

????? ?? ? ???????, ???? ???????, ??? ?? ????? ?? ?????? ?? ??????? ???????.

??? ??? ??????, ??????? ?? ?? ???? ?? ?????? ?????, ? ?? ?? ???? ?? ?? ??????????, ? ??????? ???? ?????? ? ?? ??????? ????? ??? ?? ? ??????????? ?? ?????? ?????, ???? ????????? ??? ????????? ???????, ??? ???? ? ????? ????????, ?? ? ??????????? ?????? ??????.

???? ??? ??? ?????, ??????? ?? ? ??????? ?? ????? ??????? ?? ???? ????? ??????? ?????????? ??? ?? ?? ?????? ? ???? ?????????? ? ??????? ?????, ?? ????? ???????, ?? ????? ???, ???? ? ????? ?????, ????? ?? ??????? ? ????????.

? ???? ??? ?? ?? ???????

[Guest regazza]

"??? ??????, ???????? ????".

?????

???? ?? ?? ????????: ????? ????? ?? "???????? ????????? ?????????" ??? ?? ?? ?e????? ??????????? ??? ?????????. ???? ?? ???????????? ???? ??????? ???????????? ??????? ????????, ??? ??? ?? ???? ?????????. ??, ???? ????? ?? ????????? ?? ???????????. ????? ?? ??????? ?? ?? ???? ?????? ????????, ??????? ????????? ????????? ??????? ??w????a, ????? ?? ?? ???????? ?? ????????? ?????. ?????? ?? ?? ???? ? ??????????? ??? ???? ???? ?????? ??????? ?? ?????????? ????? ?? ???????? ????????, ????????? ? ?????. ????? ?? ????...

??, ??, ?? ????? ?? ?????????? ????? ???????, ??? ?? ????? ???????? ? ???? ??? ?? ????????? ?? ??? ????? ???????? ?? ????????????? (? ??? ??? ? ?? ??????????, ?? ???? ????? ?????????? ??? ?????????): "????, ?? ?? ????????? ?????." ? ???? ?? ?? ??????? ???????????: "????? ????, ???? ?? ???????. ???, ???? ????????? ?? ????." 0104_cheesy

Opet prepisujes i opet ne znas znacenje. Kada bi bila tacna ova Njegoseva onda Crkva ne bi imala smisao i sta bi ti onda?

Niko te nije poredio sa tim vladikama posebno ne sa Atanasijem osim sto si sam sebe uporedio sto je bedak......a jos veci bedak je sto tepas sektasima.

Ja samo konstatujem da dobro prpisujes.

I naravno sve su Oci bili '?????????? ??? ????????'? Nemas sta reci pa pominjes neke sektase ili cak znas i sta bi Ignatije Midic rekao.

To sto vl Ignatije napisao navedi da je on napisao a ne da si ti....Origen je sav prepisan od vl Ignatija.

Mene bas briga da li tebe mrzi da prepisujes ili ne ali necemo krasti tudje. Zato lepo nevedes vl Ignatija i Atanasija.

Inace, veoma dobro znam sta je apokatastaza i znaj da je to jedno od osnovnih ucenja Crkve.

???? ??????. ?? ?????? ???? ??????? ?????, ? ???????? ???? ????? ?? ???????? ????? ?????.

A kako ti to znas?

[Guest regazza]

I da li ovde IKO zna da prica argumentima?!!!

[Млађо]

I da li ovde IKO zna da prica argumentima?!!!

        ?????? ???? ?? ??? ?????...