Maloletnice i seks

[Милан Меденица :)]

Коринћанима посланица прва (светог апостола Павла )

"Не забрањујте се једно другоме, сем по договору привремено, да би се предали посту и молитви, па опет да се састанете, да вас сатана не искушава вашим неуздржањем."

знао сам да ће неко да се навуче

а што сецираш Реч наглашавајући ван контекста и шта сам погрешно написао?

што се пости и моли, ако не због чешћег укрепљења светим причешћем радии обожења тела и душе, али што онда нагласак на "по договору и привремено", чак и у великим постовима?

"5. Не забрањујте се једно другоме, сем по договору и привремено.

Односно, жена не сме да се уздржава противно вољи мужа, исто као што ни муж не сме да се уздржава противно вољи жене. Ако се једно уздржава против воље другог, значи да га лишава себе, слично као што се говори и о новцу. Међутим ако се уздржавају по вољи, онда је то нешто сасвим другачије, када, на пример, обоје, и муж и жена, према узајамној сагласности одреде одређено време за узајамно уздржавање. (ни не тумачи се да ли је пост или мрс већ ће се у наредном делу потенцирати прилазак путиру, медина примедба)

Да би се предали посту и молитви.

Објашњава шта значи његов израз: привремено, тј. кад дође време да обитавају у молитви, односно, да се моле с посебном усрдношћу. Није једноставно рекао: "ради молитве", него: да би се предали молитви. Да је апостол сматрао да је супружнички живот препрека за уобичајену свакодневну молитву, како би онда на другом месту рекао: Молите се без престанка (1. Сол, 5; 17). Дакле, да би ваша молитва била срчанија, уздржите се једно од другог: иако не скрнави, (брачно) спајање омета благочестиво делање. (дакле, није грех али прекида континуитет молитвеног стања и насићује човека љубављу ближњег кад би се требало обоје огладњивати за Бога - знамо да сит ни Бога не моли; медина примедба)

Па опет да се састанете, да вас сатана не искушава вашим неуздржањем.

Ја, расуђује апостол, кажем да се опет сједините. То вам, међутим, не постављам као закон, него вам прописујем зато, да вас сатана не би искушавао, тј. да вас не би подстицао на блуд. Премда је ђаво сам по себи узрочник блуда, превасходно је то наше неуздржање, због чега је апостол додао: вашим неуздржањем, јер се у њему крије узрок и томе, што нас ђаво искушава.

6. Али ово говорим као мишљење а не као заповест.

Да бисте се повремено лишавали једно другога, рекао сам то, каже апостол, као мишљење (као дозволу), тј. снисходећи према вашој слабости, а не као неизбежну заповест.

7. Јер хоћу да сви људи буду као ја.

Свугде, где прописује неки тежак подвиг, апостол обично самога себе представља као пример. Због тога и овде каже: желим да се сви и свагда уздржавају.

Али сваки има сопствени дар од Бога, овај овако, онај онако.

Пребивање у девствености је, каже, дар Божији. Међутим, тај подвиг захтева и нашу снагу. Како он то назива даром? Да би утешио Коринћане, којима је речима неуздржањем вашим (ст. 5) нанео приметан ударац. Запази, међутим, да он и сам брак сматра даром, јер је рекао: сваки има сопствени дар од Бога, овај овако, тј. да пребива у девствености, а онај онако, тј. дар да живи у супружништву." (а одакле снага за било који подвиг ако нема редовног причешћивања?, медина примедба)

свети Теофилакт Охридски

тумачење прве посланице Коринћанима светог Апостола Павла, глава 7

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Svetopismo/Tumacenje_prve_poslanice_Korincanima/07.htm

дакле, Апостол више него мудро и нимало олако приступа и не налаже речено као заповест или одређени временски термин, већ кад је време погодно обома, прво ради савета, слободе и немешања у брачни живот, исто колико ни у молитвени јер савет повлачи и привлачење и спасенско снисхођење а не терање, па и наводи саму слободу тих људи ка Богу, а не од Њега увртањем руке да би испунили Закон и пророке већ да узрастају у томе.

[Милан Меденица :)]

Ja već rekoh da ako te roditelji vaspitavaju u jednom smeru a sami ,svojim delima,to ne čine deca obično čine što i roditelji,dakle kontra vaspitanju.

ма јесте, поврх свега испадосмо побуњеници против родитеља, Бога и свих ауторитета, и то у инат

па добро, које је онда поента крштења кад смо осуђени да будемо животиње острашћене, робови васпитања, генетике, социјалних услова и по слабостима пријемчивости на околности?

или, која је поента да то све урадимо, само да бисмо били различити од родитељаи да се бусамо задобијеним ауторитетом над сопственим животом?

није ли на ту превару и Адам пао?

што се мене тиче, или си ти погрешно схватио, или је отац нешто омануо.

A koliko deca mogu da čine sopstveni izbor?

колико воле и желе да је упражњавају, сву слободу имају на свету, дату од Бога.

толико да мој избор вером постане и избор мојих родитеља, који тиме пљуну на све оно што су ме учили и да се обоје крсте, прво мајка а онда и мој отац у тројном крштењу са својом другом женом и ћеркицом, па онда полако крену и да живе верно и причешћују се.

што се тиче ауторитета родитеља над дететом, дете врло брзо интуитивно укапира давно пре шесте године како се власт постиже и стално се бори за превласт и своју вољу да наметне у тој заједници.

толика је и таква упорност детета да дође до изражаја, једино ако му неки крвник од родитеља не убије жељу за животом и дисањем.

испаде нимало човек не може да се спасе својим изборима, а то је уствари сва слобода који Христос тражи - да му предамо вољу, свесно и слободно.

што ли се молимо "да буде воља Твоја ..." ако је први не дајемо, ако не верујемо да ће бити или не знамо ли да је од највишег квалитета па сумњамо да ће дати и другом разума да види избора?

[Дејан]

Mislim da se slobodno može reći,po meri duhovnoga rasta.

Mi jesmo robovi sve ga toga što si ti naveo,a to si potvrdio ovom pričom o intuitivnom borbom za prevlast,ali sve to i ne moramo biti.Što se ta deca od 6 godina ne bore protiv tog nagona za prevlast i dominaciju?

Sve ovde rečeno se ne odnosi na‚100% populacije ali se odnosi na dobar deo.

Ipak smo mi samo slabi i ostrašćeni ljudi.

Znaš kako se kaže,što maca koti to miša lovi...

[Милан Меденица :)]

Mislim da se slobodno može reći,po meri duhovnoga rasta.

Mi jesmo robovi sve ga toga što si ti naveo,a to si potvrdio ovom pričom o intuitivnom borbom za prevlast,ali sve to i ne moramo biti.Što se ta deca od 6 godina ne bore protiv tog nagona za prevlast i dominaciju?

Sve ovde rečeno se ne odnosi na‚100% populacije ali se odnosi na dobar deo.

Ipak smo mi samo slabi i ostrašćeni ljudi.

Znaš kako se kaže,što maca koti to miša lovi...

а који је то мој духовни раст био да ја "зарадим" крштење, прање 21 годину живота у греху у Духу и Жртви Христа?

или, којом се то платом захваљује за дар обожења кроз бесплатно свето причешће?

не схваташ ли да ти Богочовек нуди да се осиновиш с Богом Оцем, ни мање ни више?

деки, то што пишеш је све тако контрадикторно реалности и суптилно заговара хороскоп, предодређеност, парцијалност спасења међу људима и слична замлаћивања да ниси ни свестан колико везе с животом нема.

а нису људи ни мишеви ни мачке, понајмање статистика па да се мешетари кад је спасење и живот у питању.

Бог нас је више него оспособио да примимо целу Христову благодат одједном, само ли отворимо толико слободу ка Њему и то кроз чин светиње причешћа.

друго је питање желимо ли, и кад, или не и никад.

једно је енергија и природа, сасвим друго остварење и пракса, сасвим треће обожење.

[Дејан]

Da,crna magija,koju već i pominješ ,je vrlo delotvorna na duhovno zatupelu osobu koja ne zna da raspoznaje duhove niti da kanališe svoja osećanja.

Ja sam takođe u svom životu pre Hrista bio sasvim nešto drugo nego što sam sada...ne kaže se za dzabe,drvo se po plodu poznaje...

Dakle,kao što reče starac Tadej,ako želite da vam deca budu sveta,budite vi sveti...

[Млађони]

О чему ви причате? Моја баба се удала из средње школе, а није била једина...

Egzekli, vecina devojaka je otprilike u to vreme i stupala u takve odnose. Mozda su pre jos ranije.

U rimskom pravu devojka od 14 godina je vec smatrana punoletnom. (ili 12 nisam siguran)

A u danasnjem gradjanskom pravu, ako neka devojka zatrudni sa 16 i rodi dete smatra se punoletnom, t.j dobija punu sposobnost.

[RYLAH]

A u danasnjem gradjanskom pravu, ako neka devojka zatrudni sa 16 i rodi dete smatra se punoletnom, t.j dobija punu sposobnost.

Само ако хоће да уђе у брак, проверава се да ли јој се може дати пуна пословна способност. И то је одредба која је, макар формално, у кондиционалу. А дете или трудноћа су само услов за то.

[Милан Меденица :)]

Da,crna magija,koju već i pominješ ,je vrlo delotvorna na duhovno zatupelu osobu koja ne zna da raspoznaje duhove niti da kanališe svoja osećanja.

Ja sam takođe u svom životu pre Hrista bio sasvim nešto drugo nego što sam sada...ne kaže se za dzabe,drvo se po plodu poznaje...

Dakle,kao što reče starac Tadej,ako želite da vam deca budu sveta,budite vi sveti...

мало си се залетео са том затупљеношћу ... да си реко духовно плитка па да се сложим, ал мора човек да вежба да може да комуницира са духовима црне магије, па према томе је мало теже отупео - пре је јако наоштрен.

као што сам покушао да ти објасним, више те архаичне мудрости не пију воду јер дете није више тако изоловано као пре и да традиција има и даље велики утицај на васпитање.

још је и ђавоља омиљена игра да људе који су потпуно исправни унакази тако што им децу одвуче да одлутају од светла понекад толико далеко да никако не би могао да спојиш да су крв.

истина, просто је лепо кад видиш у житијима "потекао од благочестивих и црквених родитеља", ал се запитај колико пута то не видиш, па ти срачунај јел таква прича пије воду.

као правило, то везе нема с мозгом, ал је добро једино као поука и опомена да човек не залута. ту једино пије воду ...

[Милан Меденица :)]

U rimskom pravu devojka od 14 godina je vec smatrana punoletnom. (ili 12 nisam siguran)

антички атињани исто, удаване малтене чим добију менструацију па су им спартанке подизале децу (које су се удавале тек после 19. или 20. године, тад и рађале, пошто положе грађански испит) да не би деца децу подизала и бивала емотивно нестабилна.

одатле је и остало да бабе и деде подижу децу док родитељи раде (некад у пољу или занат, данас по канцеларијама или где већ)

[Дејан]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1336895018' post='637025]

мало си се залетео са том затупљеношћу ... да си реко духовно плитка па да се сложим, ал мора човек да вежба да може да комуницира са духовима црне магије, па према томе је мало теже отупео - пре је јако наоштрен.

као што сам покушао да ти објасним, више те архаичне мудрости не пију воду јер дете није више тако изоловано као пре и да традиција има и даље велики утицај на васпитање.

још је и ђавоља омиљена игра да људе који су потпуно исправни унакази тако што им децу одвуче да одлутају од светла понекад толико далеко да никако не би могао да спојиш да су крв.

истина, просто је лепо кад видиш у житијима "потекао од благочестивих и црквених родитеља", ал се запитај колико пута то не видиш, па ти срачунај јел таква прича пије воду.

као правило, то везе нема с мозгом, ал је добро једино као поука и опомена да човек не залута. ту једино пије воду ...

Ne ,ne treba da komunicira sa nikim,dovoljno je samo da ga vera ne dotiče mnogo pa da ga misli i osećanja vuku gde oće...

Dosada sam vrlo jasno objasnio na šta i koga mislim ali tebi evidentno to ne dolazi do vijuga.

Valjda voliš da si uvek u pravu...

Nigde nisam ništa postavio kao pravilo već kao procentualno najzastupljenije

Lepi su ti promeri iz žitija ali realno nisu najzastupljeniji takvi slučajevi

I da ponovim,najbolje misionarenje je misionarenje sopstvenim životom, tako da su reči starca tadeja istinite...

Starac misli na običan svet ,na neke normalne odnose u porodici i sl...

[Млађони]

Само ако хоће да уђе у брак, проверава се да ли јој се може дати пуна пословна способност. И то је одредба која је, макар формално, у кондиционалу. А дете или трудноћа су само услов за то.

Dobro da ga ispreciziramo, naravno ako hoce da udje u brak, ali idalje ne menja cinjenicu da je zakon pre i da danas prepoznaje maloletnike kao nekog ko je sposoban za odnose.

[Margareta]

Čoveče, maloletnike od 15-16 i da preguramo, ali od 12-13 ????

[Јован Чакарески]

Čoveče, maloletnike od 15-16 i da preguramo, ali od 12-13 ????

Па тада те рокну хормони у главу )))

[Дејан]

Da se nešto razumemo...ja nisam bio crkven a ni kršten kao maloletnik...

Uvek pravim razliku između Liturgiskih hrišćana i običnog sveta.

Tako da po ovom pitanju to moramo imati u vidu.

Poražavajuće je kada osobe koje se deklarišu kao crkvene imaju ponašanje kao prosečan ovosvetski čovek.

[Милан Меденица :)]

Ne ,ne treba da komunicira sa nikim,dovoljno je samo da ga vera ne dotiče mnogo pa da ga misli i osećanja vuku gde oće...

Dosada sam vrlo jasno objasnio na šta i koga mislim ali tebi evidentno to ne dolazi do vijuga.

Valjda voliš da si uvek u pravu...

Nigde nisam ništa postavio kao pravilo već kao procentualno najzastupljenije

Lepi su ti promeri iz žitija ali realno nisu najzastupljeniji takvi slučajevi

I da ponovim,najbolje misionarenje je misionarenje sopstvenim životom, tako da su reči starca tadeja istinite...

Starac misli na običan svet ,na neke normalne odnose u porodici i sl...

како си недоказан

мисли и осећања увек вуку где човек жели ... исти старац то парафразира: какве су ти мисли, такав ти је живот.

то је сасвим различито од: какви су ти родитељи, такав ти је живот.

ово друго не пије воду јер имплицира да си некако неслободан, а имаш сву слободу избора.

чак ти је ни Бог не дира.

али, "процентуално најзаступљеније"?

обичан свет, нормалне односе у породици ... какве погрешне и замишљене генерализације.

где си то видео, јел могуће да тако нешто постоји?

да видим ЈЕДНОГ НОРМАЛНОГ и ту статистику црно на бело, па ћу да поверујем

знаш, таквим изјавама изискујеш неке савршене, апсолутне или идеалне услове, који не постоје у реалности међу људима ... зато је само Бог савршен и зато тежимо савршенству имајући идеал пред собом, а не достижемо.

природа ти је грешна, немош побећи од тога.

можда ниси чуо, ал најбољи мисионар је ђаво, да не улазимо у његово знање теологије, а нема ни тело

само је питање где ће да те одведе ...