Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[PD]

Gasimmmmm....

[Guest ага пије млеко]

Djakon Andrej Kurajev

PO PITANJU O STATUSU I BOGOSLOVLJU “TEODORINIH MITARSTAVA”

«Mitarstva blažene Teodore» (ne zna se za takvu svetiteljku), ulaze u sastav «Žitija Vasilija Novog» - tekst sumnjivog porekla i sadržaja. On nije dogmatski tačan jer ne ostavlja mesta za Božiji Sud. Spasitelj je rekao da je «Otac sav sud predao Sinu» ali u toj knjižici sav sud vrše demoni. Hristu ostaje samo da uruči medalje pobednicima, slično tome kao što pobednicima šampionata uručuje medalje rukovodilac sportske federacije, koji sam možda navija za drugi tim, ali koji je prinudjen tako da postupi po protokolu.

Poreklo tog «Žitija» nije potpuno crkveno i moralno čisto iz razloga što Grigorije, autor «Žitija» bogohuli na svetitelja – konstantinopoljskog patrijarha Nikolaja 5 Mistika, koji je bio «ubrojan u likove svetih u grčkoj i rimskoj crkvi. U obe crkve praznik patrijarha se slavi 15.maja, na dan njegove smrti» (pogl. Popov N. Car Lav 6 Mudri i njegovo carevanje u crkveno-istorijskom kontekstu. M., 1892, s. 190). U «Žitiju» se ime tog patrijarha Nikolaja zlonamerno izopačuje u Agrikolaos («seljak») i «Etilaos» (isto, s.175).

Postoji korisna knjiga Irine Gricevske «Indeksi istinskih knjiga». Pokazuje se da se žitije Vasilija Novog sa Teodorinim mitarstvima u Rusiji XVI-XVII veka odnosi na apokrife: «A Vasilija Novog i Andreja Jurodivog i Metodija Patrijskog stranik treba pitati, jer je istina». Upravo se u «Žitiju Vasilija Velikog» nalazi opis vidjenja, koja detaljno govore o posmrtnim mitarstvima...

U XIX veku sv.Filaret Moskovski je takodje upozoravao da «Vidjenja koja imaju svoju istinu koje uvek najbolje pretvarati u opšte dogmate. Vi pravite dogmate o mitarstvima, a potom navodite izlaganje posmrtnih stanja po svetom Makariju, koji ne kaže ni reči o mitarstvima. Odatle nastaju komplikovana pitanja» (Pisma moskovskog mitropolita Filareta pokojnom arhiepiskopu Tverskom Aleksiju. 1843-1867. M., 1883. s.62).

Izmedju ostalog, jeromonah Serafim (Rouz) kaže: «Čak je i detetu jasno, da se ne smeju bukvalno prihvatati opisi mitarstava, iako sami opisi nisu «izmišljotine» niti «basne», već iskrena priča očevidaca u za njih najprikladnijoj formi. Ako neko smatra mitarstva samo za privid, onda je to samo iz nepoznavanja te svakodnevne nevidljive borbe, koju vodimo u ovom svetu. Ovde nas takodje neprekidno očekuju sablazni, da naše duhovno oko samo drema i mi vidimo samo rezultat demonskih zamki – grehe, koje činimo, i strasti, kojima se predajemo. Posle smrti duša progledava, vidi duhovnu stvarnost (obično prvi put) i one koji su nam neprestano dosadjivali tokom života» (citat po: jeromonah Damaskin (Hristensen). Ne od ovog; pritom: prepodobni Nikodim Svetogorac kaže: «Oni, koji su praznoslovili da se duše umrlih pravednika i grešnika četrdeset dana nalaze na zemlji i posećuju mesta gde su živeli isti», seju predrasude i mitove, jer su takva tvrdjenja «neverovatna i niko ne treba da ih prima kao istinu» (citat po Vasiliadis N. Tajna smrti. Trojice-Sergejeva Lavra, 1998. s.397)).

U XIX veku cenzor profesor Moskovske Duhovne Akademije P.S. Kazanski se borio sa sličnim tekstovima: «Najšeće se izdaju priče, pune najneobičnijih čuda, jednom rečju, duhovni romani o mitarstvima, žitija Andreja Jurodivog, Jovana Novgorodskog, i sl. Svi ti sastavi su najvećim delom odraz nepismenosti. Koliko se samo knižica moralo ispravljati ili zabranjivati, koje su bile usmerene na širenje sujevernih pojmova u narodu. Koliko puta su mi donosili žitije Kiprijana i Justine, uporno tražeći nedostatke. Savest im nije bila mirna, iako su izbor vršili iz Četi-Mineja. Da li klevetnici duhovne cenzure poznaju tu neumornu službu cenzure duhovnog obrazovanja naroda?» (Prepiska prof MDA P.S. Kazanksog sa A.N. Bahmetovoj. Pismo od 8.2.1868// Pored Trojice u Akademiji. 1814-1915. M., 1914, s.525).

Danas su upravo ti «duhovni romani» (dopunjeni već direktnim «intervjuima» sa demonima) popunili crkvene prodavnice.

Izvor romana o mitarstvima su apokrifi, koji ispituju uticaj mnogobožačkog hermetizma. Upravo u njima je taj siže logičan. Duša je kod gnostika i hermetista van-kosmička (hrišćani se s tim slažu). Ona se formira negde u svetu bogova, nepokretnih zvezda. Zatim ta duša ulazi u telo, ali na putu preseca orbite planeta. A planete su bogovi. I u zavisnosti od toga koliko je blizu ta planeta, taj bog će biti na trajektoriji kretanja te duše, toliko će biti i jak njegov pečat i njegov dar. Dar Venere, Merkura, Marsa, Jupitera ili Saturna na tu dušu. Ti kosmički pečati se kod gnostika i hermetista prihavataju kao zlo, strast, trauma. I na putu nazad, kada čovek umre, a duša se vraća u svet viših bogova, ona mora da se razračuna sa planetarnim bogovima i skine sa sebe njihov pečat.

Ali mi ništa nismo dužni ni demonima ni planetama.

(Prim.: U Žitiju jurodivog Andreja Konstantinopoljskog, napisanog u X veku, «niz proroštva o nastupajućoj sudbini imperije, ukrašenih čisto narodnim uzdanjima u bolje vreme, na svojevrsni «zlatni vek» pred poslednji kraj» (Rudakov A.P. ostaci vizantijske kulture prema podacima grčke agiografije. – SPb., 1997, s.219).

prevod sa ruskog dr Radmila Maksimović

preuzeto sa http://kiev-orthodox.org/site/theology/1921/

16 maj 2009 godine

[Sozont]

Vrlo je intersantna tema.

Da li se misli da je djakon Andrej Kurajev licnost na cije reci dolazi smo tacka?

Ne kazem da nije ali ni da jeste.

Gledajuci neke probleme koji se danas javljaju mozda i kao najveci problemi u SPC i govore nekih koji su za ovo ili ono nalazim da ima onih koji pocinju da govore negativno o mitarstvima.

Opet ne kazem da su mitarstva do detalja opisana istinito ali me zanima kako to da je onda preko njih presao nas Veliki Sveti Ava Justin.Mada u zadnje vreme ima i onih koji napadaju i ovo nase veliko ime.

Inace iz mog skromnog iskustva i vise nego bedne ucenosti znam da se o mitarstvima ne pominje samo u zitiju Prepodobne Teodore vec na vise mesta u Zitijima Svetih (iz mog znanja a daleko da ih znam napamet jer pretpostavljam da bi tada znao za jos delova gde se pominju) (Prvod Svetog Ave  justina) kao i u drugim nekim delima (a nisu brosurice ili sta vec).

Daleko je od toga da se u pisanju o mitarstvima pominje da se kao sudije javljaju samo demoni vec uvek i uvek se pominje da demoni traze duse na osnovu losih dela iz zivota ali uvek postoje andjeli koji pa zar ne tvore samo i samo Volju Boziju i opravdavaju i prenose milost Boziju pri prolasku kroz mitarstva.

Inace navedeni tekst od navedenog djakona mi jei pomalo konfuzan i daje mi utisak njegove povrsne obrade teme pa tako da njegovo tvrdjenje mogu uzeti samo sa rezervom.

Oprostite ako je nesto ovde bilo neprimereno a moje misljenje je da danas ima i dosta nazovi imena teologije koja govore ali nisam siguran da imaju prava na to jer kao sto Prof.Romanidis kaze nije teolog onaj koji ima diplomu vec onaj koji ima Duha Svetoga u srcu.

U mom okruzenju ima onih koji odbranise i magistrate a verovatno ce i doktorate iz teologije ali bih rekao da to lici na isto to kao u bilo kojoj oblasti drustvenih nauka.(teologija pomeni je nauka nad naukama ali kada se odvija i prakticno).

Oprostite i pomenite.

[Искушеник]

Prof.Romanidis kaze nije teolog onaj koji ima diplomu vec onaj koji ima Duha Svetoga u srcu.

dada

dada

Не каже само то тај проф. Романидис већ тако мисли цела Црква Божија,нема већег теолога од онога у коме је усељена благодат Духа Светог - која га покреће.

[Sozont]

Tvoj odgovor nije u sklopu teme mada se nastavlja na deo moje poruke.

Ipak je glavno tema mitarstva.

Mada se ne slazem da svi misle tako gledajuci danasnje stanje.

[marija]

Prof.Romanidis kaze nije teolog onaj koji ima diplomu vec onaj koji ima Duha Svetoga u srcu.

dada

dada

?? ???? ???? ?? ??? ????. ????????? ??? ???? ????? ???? ????? ??????,???? ????? ??????? ?? ????? ? ???? ?? ??????? ???????? ???? ?????? - ???? ?? ???????.

Prvi put kada su mi to rekli ostala sam zgranuta, davno to beše i re?e mi jedan stari sveštenik

[marija]

ja sam malo izostala sa foruma pa moram da pitam gde je 1 put dada

pošto o mitarstvima ve? imamo nekoliko tema https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/confused.gif

pronašla https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/joooj.gif

mislim da je bolje ad se spoje teme dada

[Милан Меденица :)]

спојене теме ''сусрет са вечношћу - митарства'' и ''о митарствима - ђакон Андреј Курајев''

[Жика]

U korist postojanja mitarstva stoji to da su mnogi svetitelji pisali o njima.Znaci ne jedan,vec vise njih.Neki kazu mozda su pogresili.Ali ajde da jedan pogresi,ali njih vise?Medjutim ja se pitam sta ce mitarstva,ako Gospod zna nasa dela i moze odma da nam sudi?

[banana]

presveta bogorodica se molila sinu svome da je sacuva od strasnog vazdusnog kneza tako ta nije teodora prva objavila mitarstva.o mitarstvima govore i mnogi sv oci 4 veka.

[astronaut]

Банана, молим те дај нам извор, тј.где си то прочитао(или чуо) да се тако Пресвета Богородица молила? Не нађох то у Светоме Писму, али вероватно не читам потпуно усредсређен...

[banana]

ne pise to u sv pismu,to je posv predanju.o tadej je rekao kad se presveta bogorodica plasila vazdusnog kneza tame sta cemo tek mi.ima dvd na kome on o tome prica.mada sam to i negde procitao al ne mogu se setiti tacno gde. ima knjiga;ljudi bozji i zli duhovi' iguman marko moskovski.svetigorino izdanje sa blagoslovom mitropolita amfilohija.ako si raspolozen mozes je procitati.u njoj pise o mitarstvima.

[Александар Милојков]

Сви свети оци, који су писали и о космологији, говорили су да је земља равна плоча, да постоје небеске сфере, да се у свакој сфери налази по једна планета, итд. Хоћемо ли то да прихватимо као истину? Ако се водимо логиком - то је тако рекао свети отац, а не обраћајући пажњу на вереме и околности у коме је дотични живео, онда морамо и то да прихватимо. Ако су оци ауторитет за оправдање митарстава ( а ипак их нема пуно који су о томе оставили трага), онда су они ауторитет и за наведену космологију. Дакле, ако сте принципијелни,  будите принципијелни до краја. Немојте ауторитет отаца користити селективно, онда када вама то иде у прилог.

Ја тврдим да је код вас приступ оцима погрешан. Оци нису "непогрешиве папе" и није све оно што су они беседили аутоматски догмат Цркве. Ту морате правити разлику.

[banana]

to je ucenje crkve nisam ja to izmislio.

[Александар Милојков]

to je ucenje crkve nisam ja to izmislio.

??? ????? ?? ?? ?? ????? ?????? ?? ???? ????? ?????. ????? ????? ?? ?????? ????, ?????? ???? ? ???? ??? ???????? ?? ??????????. ????????? ?? ?????????? ????? ???? ? ????? ? ?????. ????? ?? ? ???? ???? ????? ?????????, ?? ????? ??? ?? ?????? ??????? ?? ?? ?? ????? ?????.

????? ??? ?? ???????? ? ? ????????????, ? ?????????, ? ????????????? ?????? ????? ???????. ?? ?? ?? ? ?? ????? ?????? ?????, ????????? ??????? ?????? ???? ????? ? ??????? ?????. ???? ?????? ???? ?????????? ?? ??? ????? ?????, ??????? ??????????? ?? ?? ?? ?? ???????????? ? ????????? ??????? ?????. ???????, ???? ??? ?????? ???? ? ?????? ?????????? ?????? ????? ???? ?? ???? ?????????? ??? ??????? ????????? ??????????. ??? ???? ??????, ???? ?? ?? ????? ?????? ??????? "????", ? ??? ???? ?? ????, ??????? ?? ??? ????? - ? ??? ??? ???? ??? ?? ?????.