Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[Zeebedee]

Glupo ti je poredjenje. Rimokatolici ako nista u ovom trenutuku ne prekidaju pravoslavne sahrane, ne tuku monahinje, ne namestaju skandale pravoslavnim episkopima a to bagra koja sebe naziva MPC uporno radi.

Smesno je da je Kuraev u svom kretenskom ispadu spomenuo grke koji se bore protiv "Slovenske Makedonije". prvi su ga tu trebalin prekinuti nesretni makedonci jer se oni vec desetljece ubitse objasnjavajuci celom svetu da su oni u stvari potomci Aleksandra makedonskog.

[Сер Жиле]

I mi recimo idemo kod Rimokatolika, a Rimokatolici su valjda malo veći raskolnici od Maćedonaca. A ovde je jedan ruski đakon, kojeg inače niko ne poznaje osim par teologa, posetio takozvanu MPC, da li na svoju inicijativu ili u ime moskovske patrijaršije ne znamo, i ispada kao da je katastrofa, kao da su nam pravoslavni Rusi uboli nož u leđa.

Браво!  facenew22222222 То и мени некад смета. Често се понашамо престрого према слабијем, а јачима се смешкамо. То није баш одлика храбрих људи.

Ипак пренебрегаваш неке ствари. Нико није рекао да је проблем што је он отишао доле. За то сви имамо разумевања. Оно што смета је начин на који је то урађено. Заобишао је канонску Цркву и поприлично охрабрио расколнике не чинећи ништа конкретно да их приволи да се одрекну душепогубног стања у коме се налазе. Притом је поткачио још једну помесну Цркву.

Свакако непримерено и контрапродуктивно, ако прихватимо да је имао најбољу намеру.

[Walter]

Glupo ti je poredjenje. Rimokatolici ako nista u ovom trenutuku ne prekidaju pravoslavne sahrane, ne tuku monahinje, ne namestaju skandale pravoslavnim episkopima a to bagra koja sebe naziva MPC uporno radi.

Smesno je da je Kuraev u svom kretenskom ispadu spomenuo grke koji se bore protiv "Slovenske Makedonije". prvi su ga tu trebalin prekinuti nesretni makedonci jer se oni vec desetljece ubitse objasnjavajuci celom svetu da su oni u stvari potomci Aleksandra makedonskog.

facenew22222222 Desnom, levom i obema nogama, potpisujem svako slovce..  smej.gif

[Ромејац]

Анатема цариградског патријарха на учеснике црквеног сабора у Скопљу (на коме је проглашена Патријаршија) и на српску (пећку) цркву није била због неке политичке ствари како се упорно тврди већ због чињенице да је цар Душан без сагласности цариградске цркве на неке њене епархије у Србији (Србија се за време Душана проширила на грчке земље које су биле под јурисдикцијом цариградске цркве) поставио епископе србе (ово је учињено неканонски). Не треба сметнути са ума да је постојао и политички елемент, али је он био само катализатор ове одлуке (вероватно да је вршен притисак од стране цара, да се донесе оштра одлука, а с обзиром да цариградска црква није могла мирно да гледа како јој се протерују њени епископи и митрополити а постављају други). Иначе било је потребно пуно времена и напора да се ова анатема скине (да се превазиђе раскол), што је учињено 1375 на гробу цара Душана у цркви манастира светих Архангела крај Призрена (српска црква је морала да поднесе покајање - односно да призна да је неканонски деловала). од срба се тражила обавеза (обећање) да ако опет поседну грчке крајеве неће више збацивати с престола грчке митрополите и епископе, које затекну у освојеним крајевима а одлучено је да се скине проклетство, како с бивших царева и патријараха српских, тако и са свих живих и мртвих чланова српске цркве, да се призна каноничност потпуно самосталног и никоме неподложеног српског патријарха. Из описа тог догађаја завршне речи: И би радост велика и весеље, јер се спојише удови с главом, и црква опет доби своје благољепије.

Да није било политичког притиска можда би се све завршило мирније и без анатеме али је наша црква морала у сваком случају да поднесе покајање за учињено дело (отимање епархија). И сам патријарх који је са сабором донео одлуку о анатеми покушавао је касније да постигне измирење.

А питање "трећег Рима", просто је смешно. Сви, али сви упадну у исту замку. Чим имају моћног и јаког заштитника одмах почињу да истичу своју величину. "Трећи Рим" чини исте грешке као и "други Рим" у покушају да се уздигне изнад осталих помесних цркава. Али место које нека помесна црква заузима у диптиху даје само првенство у части (првенство помињања на литургији и слично) и ништа више. То је као када указујете поштовање старијем.

Знам да сам изашао из теме, али само сам хтео да расветлим једну заблуду.

[Зортодокс]

http://forum.verujem.org/index.php?PHPSESSID=kn9o4u8rse1hkq1bi36sn4m571&topic=18646.msg322475;topicseen#msg322475

[Walter]

A evo ga intervju Kuraev-og u Makedoniji (za "Novu Makedoniju") i u originalu

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=6411853356&id=9&setIzdanie=22297

[ipolit]

Видео сам овде на форуму о посети Курајева Фиром-ским расколницима, па мало претражих  нет... Види се човек, искомбиновао предавања са шетњом, релаксирано – кулирање...Ево га у посети Расколнику Тимотеју у његовој резиденцији у Охриду

http://www.dke.org.mk/novosti/novost.asp?PodatociID=748

Баш га брига што у исто време у истој држави у ''мало'' скромнијим манастирима и Црквама страда канонска Црква, (а видим и поједине форумаше ово не дотиче никако), која је у Евхаристијској заједници са Патријаршиом где он припада..

А ево га и у Бигорском манастиру узурпираном од расколника...

http://bigorski.mk/index.php?content_type=nastani&action=details&record_id=642

Упоредите само то стање са оним у којем је канонско монаштво...

Мислим, то што је био код њих је смешна ствар, тужно је због њега самог што није посетио доле Цркву која страда и Архијереје и свештенство, који су тучени, прогањани, затварани због тог јединства од кога он бежи - бирајући свечане трпезе, велелепне храмове, новине и телевизије, помпе славу и слично...

То је сасвим обрнуто од онога што су сводочили и проживели други мисионари доле, од који један већ свш. мученик Даниил, и други исто тако ђакон и професор Георгије Максимов.. Мислим,.. упоредите само оно што ће остати, од о. Даниила и Георгија, чланке, текстове, филмовњ и остало о стању и прогону канонске Цркве доле, као дела која помажу да се освесте расколници и да дођу под закриље Цркве... а од Андреја, успомене од шетњи, (УСПОМЕНА ИЗ ОХРИДА на некој ШЕРПИ..можда су му поклонили и огрлицу од на далеко чувеног охридског бисераи) пар слика по новинама и сајтовима и охрабрење, да ОСТАНУ САМИ И РАСКОЛУ..... Па остало просудите сами....

[Walter]

.. Човек, искомбиновао предавања са шетњом, релаксирано – кулирање...Ево га у посети Расколнику Тимотеју у његовој резиденцији у Охриду

http://www.dke.org.mk/novosti/novost.asp?PodatociID=748

А ево га и у Бигорском манастиру узурпираном од расколника...

http://bigorski.mk/index.php?content_type=nastani&action=details&record_id=642

Баш га брига што у исто време у истој држави у ''мало'' скромнијим манастирима и Црквама страда канонска Црква, (а видим и поједине форумаше ово не дотиче никако), која је у Евхаристијској заједници са Патријаршиом где он припада..

Упоредите само то стање са оним у којем је канонско монаштво...

Мислим, то што је био код њих је смешна ствар, тужно је због њега самог што није посетио доле Цркву која страда и Архијереје и свештенство, који су тучени, прогањани, затварани због тог јединства од кога он бежи - бирајући свечане трпезе, велелепне храмове, новине и телевизије, помпе славу и слично...

То је сасвим обрнуто од онога што су сводочили и проживели други мисионари доле, од који један већ свш. мученик Даниил, и други исто тако ђакон и професор Георгије Максимов.. Мислим,.. упоредите само оно што ће остати, од о. Даниила и Георгија, чланке, текстове, филмовњ и остало о стању и прогону канонске Цркве доле, као дела која помажу да се освесте расколници и да дођу под закриље Цркве... а од Андреја, успомене од шетњи, (УСПОМЕНА ИЗ ОХРИДА на некој ШЕРПИ..можда су му поклонили и огрлицу од на далеко чувеног охридског бисераи) пар слика по новинама и сајтовима и охрабрење, да ОСТАНУ САМИ И РАСКОЛУ..... Па остало просудите сами....

:291291291:

Још ако свему овоме, што рече брат Иполит, додамо да је ''велики'' теолог..(а заиста делује тако), био о трошку расколника на правој ''малој'' екскурзији и шетњи по македонији, македонским манастирима и наравно охридском језеру, заједно са својим сином ... ево слика :

  http://bigorski.mk/UserFiles/Image/2011_nastani/Andrej_K/4x.jpg

  http://bigorski.mk/UserFiles/Image/2011_nastani/Andrej_K/11x.jpg

  http://www.dke.org.mk/novosti/slikimaligolemi/andrejk.JPG

  http://www.dke.org.mk/novosti/slikimaligolemi/andrejk%204.JPG

Ствар постаје у многоме интересантнија...

Знајући да многи православни широм Васељене, а поготову на овим нашим просторима како српским и бугарским, тако и македонским, у Русији виде својеврсног ''лидера православља'', шта год то уистину значило и до каквих све асоцијација (па и последица) доводило; па уз то исто тако добро знамо да ни сама Русија не зазире од оваквих епитета, напротив; и кад на крају свему додамо и да велики број делатника и клира у РПЦ такође нема ништа против некаквог лидерства Русије у православном свету.. Можемо само да се смејемо (кисело) или да сажаљујемо и једне и друге што у свему томе виде накакав добитак за православље...

Тако да сажаљење и одређени степен туге, ка онима који у Русији - (са оваквим теолозима који, најблаже речено, немају ни основно познавање ситуације у другим деловима православног света или само пројављују НЕБРИГУ о њима, ВАН СВОЈЕ ИНТЕРЕСНЕ СФЕРЕ), виде некаквог ''спаситеља православља'' и Света уопште, - захваљујући ђакону Курајеву добијају на интензитету.

Засигурно знамо да код извесног броја што добронамерних што оних других, постоји и отворена мучнина и гађење услед поражавајуће чињенице да је једна тако цењена Помесна Црква неспособна да у свом крилу препозна, заустави и елиминише оно што је за Јединство Цркве елементарно-негативно!

На крају, стаје само нада, да је наступ и иступ поменутог ђакона Кураева, његово лично непознавање и несвесна обмана и самообмана. То међутим, никако  не ублажава сво оно разметање и хвалисање расколника до кога је довело његово неопрезно и у најмањем, безобразно (са)учествовање у македонском расколничком саборовалишту.

[Оља]

Nezavisno od cele situacije, neozbiljno je tvrditi da je profesor na MDA, čovek kome je patrijarh dodelio pisanje udžbenika veronauke, "velki" teolog. To u RPC mnogo bolje znaju ko je i kakav. U Rusiji je njegova misionarska uloga imala mnogo rezultata. Neverovatno je, kako mi, srbi, sve bolje znamo, pa i to ko je kakav teolog. Mi se razumemo u sve, znamo sve tajne zavere, ko je šta doručkovao...Rajs je pisao i o tome.

Kako reče Blaženopočivši naš patrijarh Pavle: "Dobri smo mi ljudi, samo ništa ne valjamo."

Ovo sam napisala, naravno van konteksta ove skandalozne posete. Da sačekamo ipak regovanje Crkava?

[ipolit]

... "velki" teolog. ...To u RPC mnogo bolje znaju ko je i kakav....

                                         

Данас сам путем мејла дошао до једног веома занимњивог детаља са предавања Курајева у Фирому...

Наиме један мој познаник из ПОА, пише како је био на једном од предавања ...

Каже у суштини предавање је било јако бледо, доста слабо припремљено, тако да он уопште није стигао до теме до краја предавања већ остао само на уводу.  

После тзв “предавања“ мој познаник је устао, у време одређено за питања, и поставио Кураеву веома директно и конкретно питање:

„Дали је могуће спасење у расколу?“.

О. Андреј је некако (упадљиво намерно) променио смисао питања и дао веома непрецизан и јако уопштен одговор без обзира на прецизност питања, и рекао :

''Само Бог зна ко ће се спасити''... и растежући и оклевајући са одговором додао као у шали да испадне и осим ''кул'' и веома ''фенси''..ЦИТИРАМ:

''Ево ако имате сумњу да је то тако ја ћу својим огромним стомаком, направити што више места у рају за вас македонце'' КУЛ...

После тога, уследио је (нормално) френетични  аплауз од расколничке публике, што међутим показује највећу реалност у којој расколничка ''црква'' у Фирому обитава, а то је да они суштински не желе да уђу у Цркву, као њени синови, већ преко огромног стомака... нечијег..било чијег...

[Walter]

Nezavisno od cele situacije, neozbiljno je tvrditi da je profesor na MDA, čovek kome je patrijarh dodelio pisanje udžbenika veronauke, "velki" teolog.

Независно од горњег значења речи ''велики'' и наводника ...нигде се конкретно не види никакво омаловажавање нечије стручности на било ком плану, па ни на плану теологије као науке.. Ово ''велики'' овде игра само двосмислену улогу, поигравајући се тако са појмовима Голем, Огроман, Гломазан ..у смислу запремине..волуминозности, а не никако(!) као ниподаштавање нечије, па ни Курајевљеве стручности на пољу теологије...никако! Он најбоље заправо сам сведочи о свему... тако да мислим да ни у контексту ни ван њега, нема потребе за било каквом одбраном било чијег лика и дела... јер ко што рекох... о себи самима најбоље говоримо сами својим делима...

И још да само поменем, за мене ...непознаницу, ...на основу чега и чиме је изазвана ова фрустрација срБством па и убеђење да је неко србин на основу онога што, и како пише..  0442_feel

Neverovatno je, kako mi, srbi, sve bolje znamo, pa i to ko je kakav teolog. Mi se razumemo u sve, znamo sve tajne zavere, ko je šta doručkovao...Rajs je pisao i o tome.

 

[Оља]

Дефинитивно нисте разумели мој пост, али шта ту да се ради, форум је ово, а не живи дијалог.

[Walter]

Дефинитивно нисте разумели мој пост, али шта ту да се ради, форум је ово, а не живи дијалог.

Дефинитивно .. али тако је то.. а сигуран сам да уствари и Ви и ја мислимо потпуно исто само та ограниченост оваквог начина комуникације доводи до међусобних неразумевања ..Важно је да нема претенциозности и жеље за наметањем свог става него управо жеље за дијалогом па макар он(дијалог) био и несавршен и због много околности ограничен...

[dragisa]

sta bi na kraju

[Walter]

sta bi na kraju

Па изгледа да је ''тема'' бар на овом месту исцрпљена, јер се отприлике и све рекло у вези посете ђакона Курајева... Ја могу само (опет) да позовем на сељење исте, и сличних тема, на тему о прогону П.О.А. у Бјрм https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,10703.new.html#new , јер ипак и овај долазак Курајева био је у режији и продукцији јадне(по духу) ''мпц'' која је и аутор сценарија самог догађаја, а она је и највећи и најбитнији гонитељ канонске Цркве у Македонији ... те стога мислим да је прелазак на поменуту тему одговарајући у потпуности.

Сад на форуму , ето, чекамо ''званичну реакцију Цркве(Цркава) ... хех ...то смо, руку на срце, могли и без ове теме...  prstgore