Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[Tanja]

Da li samo smrt ili klinicka smrt moze da omoguci susret sa vecnoscu?????? Zaista mislim da je potouno promasena poenta ovim nacinom razmisljanja. Do skoro nisam ni znala za ta mitarstva a Hvala Bogu ne zelim ni da saznam jer nam zivot omogucava susret sa vecnoscu. Neko negde pomenu Savle - Pavle, valjda je to susret sa vecnoscu. O kakvoj smrti se ovde radi??? Na sta je ovo pristajanje??? Jedan je Put, Istina i ZIVOT!!!! I odakle odjednom ovakve teme???  319.gif

[sasluzitelj]

Da li samo smrt ili klinicka smrt moze da omoguci susret sa vecnoscu?????? Zaista mislim da je potouno promasena poenta ovim nacinom razmisljanja. Do skoro nisam ni znala za ta mitarstva a Hvala Bogu ne zelim ni da saznam jer nam zivot omogucava susret sa vecnoscu. Neko negde pomenu Savle - Pavle, valjda je to susret sa vecnoscu. O kakvoj smrti se ovde radi??? Na sta je ovo pristajanje??? Jedan je Put, Istina i ZIVOT!!!! I odakle odjednom ovakve teme???  319.gif

opusti se i uzivaj ne zatrovavaj se glupostima kad vec nisi

[Tanja]

Sta sa mnogima kojima ovaj forum donosi mnoge odgovore???? Ljudi se plase neznanja, neupucenosti, ovde se usude da pitaju i komentarisu(ipak se stite tastaturom i monitorom), ne treba zameriti nego pomoci, razmisljati, razgovarati, napredovati... Kako se oseti onaj koji prvo naleti na ove teme??? Jedna trula jabuka... i kraj je poznat! Molim da se razmisli o ovome, sta ako se sablazni onaj najmanji!!!! Misionarenje je svrha ne zastrasivanje!!! Molim vas da ne dozvolimo ovakve teme ili da bar dozvolimo da oni u koje imamo povrenja objasne, razgolite, razoblice! Previse je onih trulih jabuka, gde je odgovornost da se ne dozvoli.Znamo svi dobro kako ovo moze da se razvije, trulez i smrad, crv brzo nagriza

  319.gif

[Tanja]

Hvala Oce Ivane na brzom odgovoru i mozda to i moze da posluzi kao primer da kada smo budni i strazimo brzo se reaguje  :smiley: I da razdvojenost ne znaci da nas isto ne brine i da reagujemo, e to je primer hoda, susreta.

[Синђелић1809]

Јаој, па ви људи заређасте све јереси и хуле модерне Зизјуласоцентричне теологије

Брате Игоре, ово није начин да дискутујеш о Епископу Зизјуласу са којим се, очигледно, не слажеш. Наведи његове цитате, дела, изнеси у чему се твоје мишљење супротставља његовом, дакле здрава критика ако можеш, али оваква поруке убудуће ћемо брисати. 

Ево Светитеља који су писали о митарствима: Св. владика Николај, Св. Бонифатије (8. век, германски Светитељ), Свети Адамнан (са Британских острва, рани Хришћански Светитељ), Св. Јован Шангајски, Св. Јован Кронштатски, Св. Теофан Затворник, Св. Кирило Александријски, Св. Игњатије Брјанчанинов, Св. Атанасије, Св. Макарије, Св. Епифаније Кипарски, Св. Максим Исповедник, Св. Јован Златоусти и многи други

Оних који оспоравају митарства нема међу Светитељима.

Овде је требало да се зауставиш. Молим лепо, суздржи се, пропрати поруке на овом форуму, па после извлачи закључке.  

Због појаве оспоравања митарстава међу Православним хришћанима (оним либерално и екуменски настројеним) један од највећих отаца с краја 20. века (поред нашег о. Јустина Ћелијског), преподобни Серафим Роуз, борио се да одбрани то учење Цркве. Ево једног текста где он оповргава критичаре митарстава:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Smrt/Serafim/Serafim_14.htm

[Зоран]

Само још ово да додам :

Светоотачко сведочење о митарствима

Учење о митарствима је учење Цркве. Нема никакве сумње (подвукао еп. Игњатије) да је свети апостол Павле на њих мислио када је рекао да хришћани воде рат против духова злобе у поднебесју (Еф. 6, 12). Ово учење налазимо у најстаријем црквеном предању и у "црквеним молитвама" (књ. III, стр. 138).

Епископ Игњатије цитира многе Свете Оце који уче о митарствима. Овде ћемо навести тек неке од њих.

Свети Атанасије Велики, у свом чувеном житију св. Антонија Великог, описује како је једном св. Антоније "у девети час започео молитву пред обед, и одједном, захваћен духом, би узнет од Анђела на висину. Демони у ваздуху противили су се његовом усхођењу: Анђели су се препирали с њима тражећи им да изнесу разлоге противљења, пошто св. Антоније није имао никаквог греха.

Демони су настојали да изложе грехе које је он учинио од самог рођења, но анђели затворише уста клеветницима, рекавши им да не треба да урачунавају његова сагрешења од дана рођења, јер су она већ избрисана Христовом благодаћу, него нека изнесу ако имају - оне грехе које је починио након што је ступио у монаштво и посветио се Богу.

У својим оптужбама демони су изрицали много дрских лажи. Али, пошто су њихове клевете биле без доказа, Антонију беше ослобођен пролаз. Тада он дође к себи и виде да се налази на оном истом месту где је стао да се помоли. Заборавивши на храну, он читаву ноћ проведе у плачу и уздисању, размишљајући о томе како је много непријатеља људског рода, о борби против тих легиона, о тешкоћама које прате улазак на Небеса кроз ваздушно пространство и о речима ап. Павла, који је рекао. "Наш рат није против тела и крви, него против поглаварстава и власти у ваздуху" (Еф. 2, 2; 6, 12). Знајући да ваздушне силе желе само једно - да нас лише слободног пролаза на Небеса, да томе стреме и да на томе усрдно и напорно раде, апостол Павле упозорава: "зато узмите све оружје Божије да би сте се могли одупрети у зли дан" (Еф. 6, 13), "да се посрами противник, немајући ништа лоше рећи против вас" (Тит. 2, 8) (стр. 138-139).

Свети Јован Златоуст, описујући смртни час, учи: "Тада су нам потребне многе молитве, многи помагачи, мноштво добрих дела, велико заступништво анђела док пролазимо кроз ваздушно пространство. Ако нам је на путу за страну земљу или град потребан путовођа, колико су нам потребнији путовође и помагачи да нас проведу поред невидљивих власти и сила које господаре у ваздуху, а које се још називају и гонитељима, митарима, порезницима" (Беседа о трпљењу и благодарењу и о томе да не треба неутешно плакати за упокојенима, а која се чита у Православној Цркви у седму суботу по Пасхи и при сахрани упокојеног).

Свети Макарије Велики пише: "Када чујеш да се под небесима налазе реке змајева, чељуст лавова, силе таме и сажижући огањ који у сваки део тела продире, зар не знаш да ће они, ако не примиш залог Духа Светог, узети душу твоју при изласку из тела и спречити твој узлазак на Небеса" (Беседа 16, гл. 13).

Свети Исаија Затворник, један од аутора "Добротољубља" (IV век) учи да хришћани треба "свакога дана да имају пред очима смрт и да воде бригу о томе какав ће бити њихов одлазак из тела, и како ће проћи поред сила таме које ће их пресрести у ваздуху" (Беседа 5, 22). Када душа напусти тело, приступају јој Анђели да је прате; а силе таме је пресрећу желећи да је задрже и испитују је, не би ли нашли у њој нешто њихово". (Беседа 17).

А свети Исихије, презвитер Јерусалимски, (V век) учи: "Доћи ће на нас час смрти, наићи ће и нећемо га моћи избећи. О, када би кнез света и ваздуха што нас сусреће нашао да су безакоња наша мала и ништавна, и не могао нас с правом оптужити за њих! (Реч о трезвености, "Добротољубље", књ. II).

Свети Григорије Двојеслов (+604) пише у својим Беседама на Јеванђеље: "Требало би дубоко размишљати о томе како ће страшан за нас бити час смрти, какав заборав пређање среће, какав страх и каква бојазан од Судије. Тада ће зли дуси истраживати каква су све дела у души покојника; тада ће изнети пред њу грехе на које су је они - демони - навели, како би своју саучесницу одвукли у мучилиште. Али зашто ми причамо само о грешној души, када они долазе и умирућим изабранима, тражећи и у таквима оно што је њихово (демонско) ако су (код ових) имали каквог успеха. Међу људима је био само један Који је без бојазни, пре свог страдања, рекао: "Нећу више много говорити с вама, јер долази кнез овога света, и у мени нема ништа" (Јн. 14, 30) (Беседе на Јеванђеље, 39, на Луку 19, 42-47; еп. Игњатије III књ. стр. 278).

Свети Јефрем Сиријац (+373) овако описује час смрти и суда на митарствима: "Када застрашујуће чете дођу, када божански отмичари нареде души да напусти тело, када нас они на силу одведу, а затим нас приведу неизбежном судилишту, онда бедни човек, угледавши их... почне сав да дрхти и цепти као од земљотреса... Божански отмичари, узевши душу, усходе кроз ваздух, где се налазе старешине и кнезови - владари света, који припадају противничким силама. Они су наши тужитељи, страшни цариници, записничари, порезници... Они нас сусрећу, описују и набрајају грехе и дугове сваког човека - грехе младости и старости, вољне и невољне, учињене делом, речју и помишљу. Велики је тамо страх, велико дрхтање бедне душе, неописива невоља коју она тада трпи од безбројног мноштва непријатеља што је опколише, који је клевећу како би је спречили да узиђе на Небеса и насели се у светлости живих, да уђе у земљу живота. Но свети Анђели, узевши душу, одводе је са собом (Свети Јефрем Сиријац, т. III, стр. 383-385).

И у богослужењу Православне цркве се на много места спомињу митарства. Тако у "Октоиху", делу светога Јована Дамаскина (VIII в.) читамо: "У час кончине моје из руку демона избави ме, Дјево, и од суда и препирке, од страшног испитивања и горких митарстава кнеза бесовог (демонског), избави ме Богомати, и вечне осуде" (глас 4., петак, тропар 8., канон на јутрењу).

Или: "Када се душа моја од тела буде растављала, тада ме заступи Владичице, и бестелесних непријатеља намисли разори, и њихове чељусти сломи, да бих несметано прошао поред кнезова таме који обитавају у ваздуху" (глас 2, јутрење суботе, стихире на стиховне).

Епископ Игњатије наводи седамнаест сличних примера из богослужбених књига, али ни тај списак, наравно, није коначан.

Најдубље излагање учења о ваздушним митарствима међу раним Оцима Цркве може се наћи у "Беседи о исходу душе" светога Кирила Александријског (умро 444), која је увек укључивана у словенско издање Псалтира приређеног за богослужбену употребу.

Између осталог, свети Кирил каже у "Беседи" и ово: "Какав страх и трепет чека тебе, о душо, у дан смрти! Видећеш ужасне, дивље, окрутне, немилосрдне и бестидне демоне где као црни Етиопљани стоје пред тобом. И сам њихов изглед гори је од сваког мучења. Гледајући их, душа се смете, узнемири и узбуди и гледа како да што пре утекне од демона и прибегне Анђелима Божијим; усходећи са овима кроз ваздух, душа наилази на митарства која надзиру пролаз од земље ка Небу, задржавајући душу и спречавајући њено даље узлажење. На сваком митарству се испитује одређени грех; за сваки грех, за сваку страст постоје одређени цариници и истражитељи".

Многи други свети Оци, пре и после светог Кирила говоре о митарствима или их спомињу. Навевши многе од њих, раније поменути историчар црквене догматике закључује: "Такво надахнуто, свагда и свуда изношено учење о митарствима, а особито међу учитељима четвртога века, неоспорно доказује да су њима то учење пренели учитељи из претходних векова, и да је оно засновано на апостолском предању" (Митрополит Макарије Московски, "Православно-догматско богословље", II том, стр. 535).

Из књиге Св. Серафима Роуза ''Душа после смрти''

--------------------------------------------------------------

У овој књизи између осталог могу да се нађу многи Светитељи који говоре о митарствима да постоје ..а још се може наћи и Блажена Теодора... прочитајте ту књигу линк :http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Smrt/Serafim/Serafim_07.htm

[Зоран]

Како разумети митарства

Ваљда ниједан аспект православне есхатологије није био у толикој мери погрешно схваћен као што је то случај са ваздушним митарствима. Многи богослови који су завршили школовање у данашњим савременим православним училиштима, склони су да у целини одбаце митарства као некакав "каснији додатак" православном учењу, или као "измишљену" област за коју нема потврде ни у Светом Писму, ни у светоотачким текстовима, а ни у духовној збиљи.
Такви студенти су жртве рационалистичког образовања које је лишено танане спознаје да постоје различити нивои стварности који се често описују у православној литератури, као и различити нивои значења онога што се говори у Светом Писму и светоотачким текстовима.
-------------------------
још и овај одломак из истоимене књиге Светог Серафима Роуза

[Guest свештеник Иван Цветковић]

Agape - Dina Colic

Изволите, погледајте снимак емисије Агапе. У овој емисији гостује Владика Порфирије и гђа Дина Чолић. Ја вас молим да погледате део почев од 24 минута и 30 секунди. Обратите пажњу на почетак говора гђе Дине и Владикин одговор. За мене, ово је прави одговор једног православног Владике. Да, поглеадајте само реакцију гђе Дине и Александра, мени он мгого казује. Опет, не мора неко да се сложи са мном, то и не очекујем, али не можемо говорити овде језиком који никако не присртоји некоме ко себе назива православним. Нека вас све Господ чува и благослови.

[чтец Филип]

Ovo su svetitelji koji su pisali o Mitarstvima bas sam se raspitivao oko toga: Св. владика Николај, Св. Бонифатије (8. век, германски Светитељ), Свети Адамнан (са Британских острва, рани Хришћански Светитељ), Св. Јован Шангајски, Св. Јован Кронштатски, Св. Теофан Затворник, Св. Кирило Александријски, Св. Игњатије Брјанчанинов, Св. Атанасије, Св. Макарије, Св. Епифаније Кипарски, Св. Максим Исповедник, Св. Јован Златоусти и многи други

Ovako gledano, Porfirije odbacuje svete Oce..i licno sam video knjigu V,Nikolaja bas o Mitarsvima..malko cudno..sta mislite vi ? .

Suzdrzan sam po pitanju Mitarsva ne zelim mrznju i razdor samo pitam i iznosim cinjenjice.

[sasluzitelj]

Ovo su svetitelji koji su pisali o Mitarstvima bas sam se raspitivao oko toga: ??. ??????? ???????, ??. ?????????? (8. ???, ????????? ????????), ????? ??????? (?? ?????????? ??????, ???? ?????????? ????????), ??. ????? ?????????, ??. ????? ???????????, ??. ?????? ?????????, ??. ?????? ??????????????, ??. ???????? ????????????, ??. ?????????, ??. ????????, ??. ????????? ????????, ??. ?????? ??????????, ??. ????? ????????? ? ????? ?????

Ovako gledano, Porfirije odbacuje svete Oce..i licno sam video knjigu V,Nikolaja bas o Mitarsvima..malko cudno..sta mislite vi ? confused.

Suzdrzan sam po pitanju Mitarsva ne zelim mrznju i razdor samo pitam i iznosim cinjenjice.

prvo nauci sta znaci rec cinjenica i kako se iznosi

drugo preosvesteni Porfirije episkop jegarski nije sa tobom cuvao ovce da bi ga samo tako oslovljavao

druga stvar sveto evandjelje je osnova svega a tamo nema pomena o mitrastvima i nije mi jasno kako toi demoni imaju vlast da sude pre suda o cemu govore famozna mitarstva

[sasluzitelj]

na kraju evo kvalitetne diskusije koju je Srecko ARGUMENTOVANO podkrepio

http://forum.verujem.rs/index.php?topic=129.0

[Александар Милојков]

Оно што је мени чудно у тим митарствима јесте чињеница да је сав суд предат ђаволима. Ко су бре они да суде човеку!? Христос је Тај Који ће судити, какви црни ђаволи, они су своје одудили во вјеки вјеков.

Сусрет са вечношћу? Наравно - САДА И ОВДЕ НА СВАКОЈ СВЕТОЈ ЛИТУРГИЈИ!!! Радост и блаженство са једне стране и суд и огањ са друге? Наравно - САДА И ОВДЕ НА СВАКОЈ СВЕТОЈ ЛИТУРГИЈИ - ПРЕД СВЕТОМ ЧАШОМ - ПРЕД ЖИВИМ СУДИЈОМ - БОГОЧОВЕКОМ!!!

Не спорим да нам предстоји борба са силама зла, али митарства су глупост, ако их буквално схватимо. Јадан је онај хришћанин који верује да ће се срести са Богом тек након телесне смрти. Са Богом се срећемо - САДА И ОВДЕ НА СВАКОЈ СВЕТОЈ ЛИТУРГИЈИ!!! О томе треба размишљати а не о идеалистичким фантазијама и о постојању "паралелних светова".

[suza]

kako  vladika odbacuje Svete oce nijemi jasno ko to gore napisa  ,valjda je  rekao jasno Sveti oci svedoce o mitarstvima,toje razlika za mene    velika izmedju prica o mitarstvima i svedocenju od svetih otaca o mitarstvima ,  ko nevidi u tom covjeku  duboku poslusnost  , neznam reci objasniti,  toje slepljivija osoba od mene ovako grozne

[Дејан]

,  toje slepljivija osoba od mene ovako grozne

Kakva si ti kraljica carica  confused klapklap 0110_hahaha

[suza]

grozna  sto?