Ствари које ми нису јасне а износе се на форуму

[nemanjanemanja88]

Oglo,objasni zasto je to ucenje jereticko ili ako nije neka neko objasni zasto nije?

[obi-wan]

Osim toga, u vise zitija raznih drevnih i savremenih Otaca, navodi se da su neki od njih imali vidjenje i u putirima videli bas Telo i Krv - recimo pojedini ruski svestenici i episkopi u vreme komunisticke torture i progona, a o. Pajsije svetogorac u svojim kratkim zitijima savremenih svetogoraca takodje navodi neke takve primere.

To sasvim jasno govori da se na Liturgiji hleb i vino zaista pretvaraju u Telo i Krv Hristovu.

Ortophil nije uopste ni postavio pitanje kako to biva, nego je necijom nesmotrenom izjavom doveden covek u nepotrebnu sumnju.

[angst]

Хлеб и вино заиста постају тело и крв Христова, али не мењају своју природу тј. остају хлеб и вино по претварању (а никако не трансубстанциацији)... не видим шта је ту спорно.

P.S. Христос по оваплоћењу није престао бити Бог...

[Желе Зека]

Не могу да верујем да уопште расправљамо о овоме?!Иако ми својим ограниченим чулима не можемо да осетимо то у потпуности,нема сумње да се увек ради о правом Телу и правој Крви Христовој,а не само о некаквим енергијама...

[angst]

Николај Успенски - Светоотачко учење о Евхаристији и настанак конфесионалних разлика

[Guest - . . .-]

Нико и није о томе тако говорио. Пре ће бити да је тема веома невешто постављена, али добро...

Уосталоим, погледајте мој одговор па прокоментаришите ако желите

А сада ово:

Osim toga, u vise zitija raznih drevnih i savremenih Otaca, navodi se da su neki od njih imali vidjenje i u putirima videli bas Telo i Krv - recimo pojedini ruski svestenici i episkopi u vreme komunisticke torture i progona, a o. Pajsije svetogorac u svojim kratkim zitijima savremenih svetogoraca takodje navodi neke takve primere.

To sasvim jasno govori da se na Liturgiji hleb i vino zaista pretvaraju u Telo i Krv Hristovu.

Ortophil nije uopste ni postavio pitanje kako to biva, nego je necijom nesmotrenom izjavom doveden covek u nepotrebnu sumnju.

Euharistijska čuda:

U povijesti ima mnogo slučajeva Euharistijskih čuda koje je Crkva priznala. Jedno od takvih čuda između ostalog, pridonijelo je i slavljenju Tijelova. Kod nas u Ludbregu je Svetište Predragocijene Krvi Kristove gdje postoji i Relikvija sa Krvlju, davne 1411 godine se za vrijeme služenja mise svećeniku za vrijeme Pretvorbe (zbog njegove sumnje i nevjere) vino u kaležu pretvorilo u ljudsku krv. On se prestrašio, krv stavio u ampulu i uzidao u zid crkve. Tajnu je čuvao do pred smrt, kad se u ispovijedi povjerio drugom svećeniku i rekao gdje se ampula sa krvlju nalazi. Čudo je potvrdio i sam Sveti otac Leon X i izdao Bulu o proglašenju dozvole za bogoštovanje te relikvije. U novijoj povijesti, jednom Euharistijskom čudu bio je svjedok i sam Sv. Otac Ivan Pavao II (31.10.1995), kad je svojim očima vidio da se hostija za vrijeme pričesti u ustima pričesnice Julije Kim pretvorila u krvavo ljusko tkivo, dokumentirano je i snimkama. Crkva je također priznala i neke slučajeve proplakivanja kipova ili raspela krvlju ili ljudskim suzama (Akita – Japan, Siracuza – Italija a i kod nas lik Gospe u crkvi Sveti Petar u šumi /Istra/, a i neko raspelo negdje u Dalmaciji ali nisam siguran gdje).

[w.a.mozart]

naravno da je ISTINSKO TELO I KRV HRISTOVA ono što primamo na liturgiji... pomenuo sam energije jer je na temi o pričešćivanju u menstruaciji naveden razlog protiv pričešća žena koji kaže da žena ne treba da se pričešćuje jer bi primila krv Hristovu koja bi kasnije istekla iz nje...

da li je to tačno

https://www.pouke.org/forum/topic/16842-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b8-%d0%b3%d1%80%d0%b8%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%98%d0%b5-%d0%b2%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%b4%d0%b2%d0%be%d1%98%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%81%d1%82%d1%80%d1%83%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%98/page__view__findpost__p__553968

Дали сви ви који се залажете да жена сме да се причести кад има циклус, дали верујете да после причешќе у нашој крви течи Христова Крв? Дали сте свесни да кад се лије крв при циклуса код причешќену жену, лије се Христова Крв? Зар то није светогрдије?

[Благовесник]

Дали сте свесни да кад се лије крв при циклуса код причешќену жену,

лије се Христова Крв? Зар то није светогрдије?

Мислим да је то више фанатизам, а мање светогрђе. По томе би онда било, ако су доследни, да сваки пут када дође до течења крви неког од православних верника лије се крв Његова, те да се не би починило светогрђе крв не сме да падне на земљу или неко друго место где би била погажена и слично.

[Михајло]

Сва срећа па је ту Михајло да појасни ствари... види се да си начитан, да си се бавио теолошким питањима, прочитао Свете оце, бавио се озбиљним студијама...

Ако већ износиш такве твдње без икаквог обзира да заиста са оваквим ставовима можеш некога саблазнити боље би било да изнсесеш то Твоје јединствено и најсветије учење, па да видимо где смо.

Још, у теологији увек постоји дијалог и вођење разговора, непрестано истраживање, ипитивање на које нас и сам Господ позива. Ово што си сада Ти урадио ништа није више до показивање дијалошке некултуре а и затварање у своју самодовољност.

Оче..

..бе обзира на ваше мишљење...сигуран сам да сам прочитао доста више од пола ваших теолога на форуму...

а и разумевање св. Отаца ми није страно...

само је разлика...што ви на други начин разумете од мене...

што опет није страно Православљу....

можда да сам римокатолик...али нисам...

п.с

а вама Свештенички чин не даје никакво право да ми држите предавање..ко је колки теолог...

јер пре Богом смо исти...

[Guest - . . .-]

Па хајде бар једном покажи то што си прочитао а не као пубертетлија да се понашаш када говоримо о Цркви. Може ли? Шта ти кажеш на ову тему сем да критикујеш теологе? Видим да Те занимају теолошке теме али заиста нисам видео да си изнео ништа ни приближно теолошко. Ево, можемо поставити линк ка твојим порукама па да видимо да ли сам у праву или не.

Иначе, овде сам и администратор, па на неке ствари морам да пазим.

[DYNABLASTER]

Оче..

..бе обзира на ваше мишљење...сигуран сам да сам прочитао доста више од пола ваших теолога на форуму...

а и разумевање св. Отаца ми није страно...

само је разлика...што ви на други начин разумете од мене...

што опет није страно Православљу....

можда да сам римокатолик...али нисам...

п.с

а вама Свештенички чин не даје никакво право да ми држите предавање..ко је колки теолог...

јер пре Богом смо исти...

lol

citati i citati sa paznjom i razumevanjem su dve razlicite stvari

[dragisa]

pokrenuta je izuzetno "teska" tema, koja moze biti shvacena u potpunosti samo Duhom Svetim, cak bolje reci otkrivena a ne shvacena.

Telo i Krv Hristova se projavljuje u vidu hleba i vina ali svakako da nema nikakve transupstancije, pre svega rec je o obozenju vernih koji "silaskom" Duha Svetog postaju i jesu samo Telo i Krv Hristova.

licno mislim da reci "jos verujem da je ovo samo precisto Telo tvoje i ovo sama precista Krv tvoja" ima mnogo sire znacenje od onoga kako se one shvataju.

medjutim za Spasenje nije bitno kako i da li se one shvataju, vec je bitna vera kojom se one tokom vremena otkrivaju, tako da mislim da i bukvalno shvatanje (i ako pogresno) nije prepreka Spasenju.

[anajrim]

pokrenuta je izuzetno "teska" tema, koja moze biti shvacena u potpunosti samo Duhom Svetim, cak bolje reci otkrivena a ne shvacena.

Telo i Krv Hristova se projavljuje u vidu hleba i vina ali svakako da nema nikakve transupstancije, pre svega rec je o obozenju vernih koji "silaskom" Duha Svetog postaju i jesu samo Telo i Krv Hristova.

licno mislim da reci "jos verujem da je ovo samo precisto Telo tvoje i ovo sama precista Krv tvoja" ima mnogo sire znacenje od onoga kako se one shvataju.

medjutim za Spasenje nije bitno kako i da li se one shvataju, vec je bitna vera kojom se one tokom vremena otkrivaju, tako da mislim da i bukvalno shvatanje (i ako pogresno) nije prepreka Spasenju.

znaci dragisa,oprosti,znas kako ja lupam,ali bas me interesuje,pa evo...da li to onda znaci da kad vjernik kaze-vjerujem da je ovo samo precisto Tijelo Tvoje,i ovo sama precasna Krv Tvoja,da tu ustvari misli na sebe samog,kao na dio Tijela Hristovog...

[Милан Меденица :)]

medjutim za Spasenje nije bitno kako i da li se one shvataju, vec je bitna vera kojom se one tokom vremena otkrivaju, tako da mislim da i bukvalno shvatanje (i ako pogresno) nije prepreka Spasenju.

а што онда свети Јован Крститељ тера фарисеје и садукеје од крштења и назива их породом ђаволским, ако незнање, знање без разумевања и буквално схватање нису препрека?

јел знаш да су фарисеји они који су важили као начитани а ништа нису разумели и и тиме практично мислили су да су изнад осталих због сопственог елитизма, а садукеји умишљали да су праведници који ће се крштењем и делима спашавати, практично негирајући тиме Васкрс, Литургију, анђеле, Духа Светог и приде?

[Милан Меденица :)]

znaci dragisa,oprosti,znas kako ja lupam,ali bas me interesuje,pa evo...da li to onda znaci da kad vjernik kaze-vjerujem da je ovo samo precisto Tijelo Tvoje,i ovo sama precasna Krv Tvoja,da tu ustvari misli na sebe samog,kao na dio Tijela Hristovog...strasno mi je to nesto i pomisliti...

зато што не разумеш шта то значи а нико не мисли да је сам Христос. такав би био луд ...

ми смо свети крштењем и постали смо део Тела Христовог, јер не бисмо могли другачије да будемо свети, сем по Божјој благодати.

остајемо свети причешћивањем, жртвоприношењем самих себе у путир, постајемо честица уношењем честице Бога, причасник Тела Христовог.