Душа и идентични близанци

[Justin Waters]

Netacno, odakle ti taj podatak da je jedan embrion zacet? Ovaj fenomen jeste redak, ali se desava i poznat je lekarima. Ovo je klasican slucaj ,,sijamski blizanci,, koji je naravno malo ekstremniji od onih koji su tebi poznati.Ovde se na zalost zbog mutacija i degradacije ostatka DNA jednom embrionu samo razvila glava,bez ostatka tela procesom jednojajcanih blizanaca, to je i ostalo jedna glava pripojena jednom embrionu koji je kompletiran.Slicno imas i kada se beba rodi sa dva lica, sa cetiri ruke, sa tri noge i sl.Sve su to slucajevi gde se proces jednojajcani-sijamski blizanci proces poremti(vise nego sto je vec poremecen) i onda dobijes ovakve degenerativne promene, koje rezultiraju pojavama o kojim i govorim.Naravno bas ovaj slucaj je ekstreman jer se detetu jedna glava neomoze odstraniti, sto je recimo slucaj sa decom koja se rode sa 4 ili vise ruku, nogu itd. odnosno to malo sto je ostalo od 3 embriona a sto se razvilo samo na pogresnom mestu.

То што ти причаш о некаквим мутацијама или деградацији нема везе са овом бебом из Бразила. Овде није дошло до потпуног раздвајања ембриона. Ти говориш као да у самом момемту зачећа постоје два ембриона који се касније путем деградација или пропадања некако сједине стварајући људе са двије главе, или четири руке или ноге или удовима на погрешном мјесту.

Идентични близанци настају када се једно јаје оплоди са једном спермом, након што се заврши процес оплодње, почиње раздвајање. Раздвајање, тј дуплицирање ДНК настаје касније од момента зачећа, и траје од 30 сати до 5 или 6 дана. Дакле настанак ембриона из кога ће се касније формирати два идентична близанца, настаје тек завршетком оплодње.

То што сам се ја погрешно изразио не ремети чињеницу, да у тренутку самог зачећа када сперма уђе у јајну ћелију и почне процес оплодње док не почне умножавање ДНК, нема никакве назнаке да се ради од два тијела.

Кад причамо о концепту постанка душе у моменту зачећа, ако гледамо биолошки процес фертилизације, видимо да о два тијела (ембриона) можемо говорити тек након 30 сати или више дана од момента зачећа. Ако је тако онда испада да њихова душа настаје у том моменту, а не у моменту зачећа, или ипак су двије душе постале у моменту зачећа, а 30 сат или више времена је потребно да се два ембриона развију и придруже свакој души?

[obi-wan]

Ne treba raspravljati o klinckoj smrti i vantjelesnom iskustvu. "vantjelesno iskustvo" se moze postici elektricnim stimulacijama odredjenih dijelova mozga.

Po hriscanskom ucenju, dusa napusta tijelo u trenutku smrti, s toga govoriti o napustanju tijela dusom dok je ono jos zivo za vrijeme klinicke smrti je apsurdno.

Zivi primer koji sam ja postavio kao pitanje, govori nesto sasvim suprotno... zato sam ga i postavio - jer se nikako ne uklapa u tvrdnje kao sto je ova tvoja...

[Justin Waters]

Zivi primer koji sam ja postavio kao pitanje, govori nesto sasvim suprotno... zato sam ga i postavio - jer se nikako ne uklapa u tvrdnje kao sto je ova tvoja...

У шта се уклапа? У тврдњу да не може да се гледа ако нема очију? Па с стога ако је неко гледао самог себе са два три метра висине, како је могуће кад мозак наводно гледа преко очију?

Експериментално је доказано, то је могуће поновити увијек стимулацијама одрђених дијелова мозга путем такозване "коренове кациге" чиме се производи осјећај, не само да мислиш да си напустио тијело него и да гледаш самог себе са висине.

[obi-wan]

У шта се уклапа? У тврдњу да не може да се гледа ако нема очију? Па с стога ако је неко гледао самог себе са два три метра висине, како је могуће кад мозак наводно гледа преко очију?

Експериментално је доказано, то је могуће поновити увијек стимулацијама одрђених дијелова мозга путем такозване "коренове кациге" чиме се производи осјећај, не само да мислиш да си напустио тијело него и да гледаш самог себе са висине.

Znaci, ovo sto si napisoa nemoguce je besmisleno...

1. Znaci, elektricna stimulacija mozga proizvela je da covek zatvorenih ociju bez svesti vidi i jasno opise nesto sto nikad pre toga oci nisu videle ? ? ?

Neverovatna logika...

2.

У шта се уклапа? У тврдњу да не може да се гледа ако нема очију? Па с стога ако је неко гледао самог себе са два три метра висине, како је могуће кад мозак наводно гледа преко очију?

Stvarno, kako je moguce? Odgovor se sam namece - ziva dusa napusti telo i vidi to sto vidi, njoj fizikalne oci i fizikalni mozak nisu potrebni...

[Justin Waters]

Znaci, ovo sto si napisoa nemoguce je besmisleno...

1. Znaci, elektricna stimulacija mozga proizvela je da covek zatvorenih ociju bez svesti vidi i jasno opise nesto sto nikad pre toga oci nisu videle ? ? ?

Neverovatna logika...

Можда ти не изгледа логично, али стимулацијом мозга се може произвести осјећај лебдења над сопственим тијелом и то је већ учињено са "кореновом кацигом". А наводно некакви детаљи који се описују, какве ствари стоје поред тебе, колико болничара те анимира..итд, то можеш препустити машти извјештача који такве извјештаје обични надувавају како би били сензационалнији.

Stvarno, kako je moguce? Odgovor se sam namece - ziva dusa napusti telo i vidi to sto vidi, njoj fizikalne oci i fizikalni mozak nisu potrebni...

Како ће жива душа напустити тијело, када по предању душа напушта тијело које је мртво. Душа и тијело су спрегнути, и по предању настају истовремно. Хришћанско предање не познаје никаква вантјелесна искуства. Клиничка смрт уопште не мора да представља стање из кога је немогуће повратити у живот замрлог. И шта сад, наводно тијело почне умирати, али није умрло до краја, и душа га напусти иако тијело није потпуно мртво, међутим тек што је душа кренула пут небеса, љекари поврате у живот тијело, и душа се врати...тотална бесмислица попут наводног искуства о.Јоила и "реверзибилне благодати".

Рекао сам зато да о овом питању не треба дискутовати, јер духован доживљај је нешто сасвим друго и он се дешава још у тијелу, и сасвим је различито од магловитог доживљаја лебдења изнад сопстевног тијела.

* * *

Нисам покренуо ову тему да би дискутовао има ли или нема душе, већ како ћемо гледати на случај формирања душе у случају развоја идентичних близанаца. Будући да се по предању душа формира моментално по зачећу. Након оплодње, постанак ембрион и његовог даљег развоја, сматра да он већ посједује душу.

Међутим када су у питању једнојајчани близанци, почетак зачећа код једнојајчаних близанаца у потпуности је исти као и код нормланог зачећа једног ембриона. Практички почетак формирања идентичних близнаца сматра се одступањем од нормалне фазе развоја. Наука још није докучила који су разлози за настанак раздвајања зигота. Генерално се сматра да медикаменти не могу стално утицати на овај процес, мада се неким јесте постигнуто у току оплодње да се стимулацијом покрене процес раздвајања.

На овој слици је прва "интерфаза" која је заједничка за сва једнојајчана зачећа. Према предању у интерфази требало би већ да је формирана душа. Међутим из непознатог разлога долази до "профазе" и почетка умножавања ДНК материјала основне матрице, када се број хромозома удвостручује. На крају резултат је да је од једног јединог броја хромозома из кога се у нормалном случају развије један ембрион, настају два идентична ембриона сваки са истим бројем хромозома као и првобитна ћелија.

Овај процес раздвајња треба времена, од 30 сати до неколико дана, а ето може и да се не довриши до краја, па онда имамо сијамске близанце.

Дакле питање је како гледати на овај процес са аспекта предања (душу Бог ствара у моменту зачећа) да тијело и душа морају бити формирани истовремено, ако овдје имамо случај да се од једног "тијела" касније формирају два.

Ево можемо и на основу ове слике да поставимо питање. Дали први круг већ посједује две душе, или једну, или ниједну? Да ли можда значи да први круг нема душе, а душе настају на трећем двокругу?