Маркс и Енгелс о Србима

[Grizzly Adams]

Срећна околност је да је слободно тржиште (тј. капитализам) најефикаснији економски систем, али и да није апсолутно би био за слободу појединца пре свега. Зато што је једини моралан, праведан и на крају крајева хришћански принцип.

[Crveni Baron]

Добра фора...

Није супротно. Ако не одбранимо темеље слободног друштва, онда све остало пада у воду. У СССР-у није било ни слободе ни профита ни нормалног живота.

Ali ako ti branis slobodno drustvo a nemas nikakav profit, zasto cinis to? Ti si bre k'o Makijaveli. Svi ga pamte po "cilj opravdava sredstvo" a covek bio altruista i umro u siromastvu.

Pa i komunisti su se zalagali za isto, samo ono sto ti kazes da ne valja (SSSR, itd) je bila samo prelazna faza ka komunizmu, savrsemom drustvu. I oni su branili slobodu i oslobadjanje coveka od eksploatacije.

[Crveni Baron]

Зато се капитализам одмах под обавезно повезује са богаћењем?

KAPITALizam.

Odgovor je u nazivu sistema.

[Justin Waters]

Ali ako ti branis slobodno drustvo a nemas nikakav profit, zasto cinis to? Ti si bre k'o Makijaveli. Svi ga pamte po "cilj opravdava sredstvo" a covek bio altruista i umro u siromastvu.

Pa i komunisti su se zalagali za isto, samo ono sto ti kazes da ne valja (SSSR, itd) je bila samo prelazna faza ka komunizmu, savrsemom drustvu. I oni su branili slobodu i oslobadjanje coveka od eksploatacije.

Џаба ја пишем. Није профит само милијарду долара. Профит је кад имам водовод у кући да не морам у кориту да се купам, или аутопут да могу мирно да се возим колима, да не иде џомбама и кривинама.

[Justin Waters]

KAPITALizam.

Odgovor je u nazivu sistema.

Одговорио сам ти горе. Капитал може вити и 100 евра.

[Crveni Baron]

Одговорио сам ти горе. Капитал може вити и 100 евра.

Ali svrha kapitala oplodnja, profit, zarada.

Ako toga nema onda nije kapital. Moze biti stednja, depozit, ali ne kapital.

[Crveni Baron]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Kapital

[Grizzly Adams]

Ali ako ti branis slobodno drustvo a nemas nikakav profit, zasto cinis to?

Неко кога интересује само профит могао би да каже - зато што без слободног друштва не би ни могао да има профит.

Ја те идеје заступам зато што сматрам да су исправне. Као што заступам да човек нема права да убија или краде.

Pa i komunisti su se zalagali za isto, samo ono sto ti kazes da ne valja (SSSR, itd) je bila samo prelazna faza ka komunizmu, savrsemom drustvu. I oni su branili slobodu i oslobadjanje coveka od eksploatacije.

Далеко од тога. Они су се залагали за поробљавање и експлоатацију појединца од стране државе.

[Justin Waters]

Ali svrha kapitala oplodnja, profit, zarada.

Ako toga nema onda nije kapital. Moze biti stednja, depozit, ali ne kapital.

Па зарада да боме, али не нужно милионска.

Зашто теби смета зарада, од чега ти живиш?

Шта теби смета уствари, што човјек уопше самостално заради новац за живљење, или што није онемогућено сваком човјеку да ради, па би му се дјелила цркавица према његовим потребама, како ви то било у комунизму?

[Crveni Baron]

Ја те идеје заступам зато што сматрам да су исправне. Као што заступам да човек нема права да убија или краде.

Ali time pokazujes nedoslednost. Branis (uslovno receno) sistem koji se bazira na profitu i stvaranju istog a ti ne ostvarujes nikakav profit i nemas nikakve koristi od te apologije.

To ti je slicno sa partijskim drugovima koji su se na sva usta borili za socijalizam i socijalnu pravdu a cinili suprotno i ponasali se onako kako bi ti trebao da se ponasas.

Zastupas da covek ne treba da ubija ili da krade. I tu si dosledan. Ne krades i ne ubijas. Ali zasto si nedosledan kada je sticanje profita u pitanju?

[Grizzly Adams]

Ali svrha kapitala oplodnja, profit, zarada.

Ako toga nema onda nije kapital. Moze biti stednja, depozit, ali ne kapital.

Ово тражи мало разјањење. У нашем народу се реч "капитал" посматра негативно, као гомила злата које је неки гусар отео од сиротиње...

Капитал јесте све оно што произведемо, а није за тренутну употребу. Нпр. када сељак посеје вишак пшенице и остане му у амбару за следећу годину. Онда следеће године он на њиви више не мора да сеје пшеницу, већ може нешто друго. Или може да је замени за краву итд. Битна ствар јесте - капитал нам омогућава напредак. Да нема вишка пшенице, сељак не би могао да експериментише већ би морао да ради исто сваке године и да стално буде на нули. Да није капитала, ми би и даље живели у колибама од блата и умирали од глади када наиђе сушна година.

Елем, главни закључак (на опште згражање читалаца) је - капитал је добра и корисна ствар.

Да се вратимо у наше доба. Кажемо подругљиво "сврха капитала је профит, тј. зарада". А како се остварује профит са тим капиталом? Похлепни капиталиста мора да уложи у неку фирму која ће произвести нешто што људима треба - иначе нема зараде. И то мора да произведе квалитетније и јефтиније од конкуренције. Успут мора да запосли људе који ће то да раде, тј. да отвори нова радна места, плаћа плате итд. И у свему томе - он је једини који носи ризик. Ако фирма пропадне он је изгубио новац, а сви остали су добили плате итд.

[Grizzly Adams]

Ali time pokazujes nedoslednost. Branis (uslovno receno) sistem koji se bazira na profitu i stvaranju istog a ti ne ostvarujes nikakav profit i nemas nikakve koristi od te apologije.

To ti je slicno sa partijskim drugovima koji su se na sva usta borili za socijalizam i socijalnu pravdu a cinili suprotno i ponasali se onako kako bi ti trebao da se ponasas.

Zastupas da covek ne treba da ubija ili da krade. I tu si dosledan. Ne krades i ne ubijas. Ali zasto si nedosledan kada je sticanje profita u pitanju?

Ко каже да сам недоследан? Трудим се колико знам и могу.

[Justin Waters]

Ali time pokazujes nedoslednost. Branis (uslovno receno) sistem koji se bazira na profitu i stvaranju istog a ti ne ostvarujes nikakav profit i nemas nikakve koristi od te apologije.

To ti je slicno sa partijskim drugovima koji su se na sva usta borili za socijalizam i socijalnu pravdu a cinili suprotno i ponasali se onako kako bi ti trebao da se ponasas.

Zastupas da covek ne treba da ubija ili da krade. I tu si dosledan. Ne krades i ne ubijas. Ali zasto si nedosledan kada je sticanje profita u pitanju?

Ти као да намјерно нећеш да схватиш или намјерно појмовимс дајеш супротно значење. Објаснио сам ти да профит не значи милионску суму. Умножавање профита може ићи кроз малу суму. Осим тога подржавати идеју да неко други стекне већи профит значи подржати могућност да дође до неког напретка који ће бити добар за све. Рецимо то што је неко други стекао профит производњом рачунара, имао сам и ја не директне али индиректне користи јер га користим као средство рада и комуникације. Ето то је та корист. Не гледај само личну корист него опште друштвену. Само лична корист постоји само у комунизму, јер тамо су људима одређене потребе. Према томе нико ништа у животу не мора да ради, треба само да троши.

[Crveni Baron]

Па зарада да боме, али не нужно милионска.

Зашто теби смета зарада, од чега ти живиш?

Шта теби смета уствари, што човјек уопше самостално заради новац за живљење, или што није онемогућено сваком човјеку да ради, па би му се дјелила цркавица према његовим потребама, како ви то било у комунизму?

Nemam ja nista protiv zarade ali da svi zaradjuju. A ne da jedni uzimaju zaradu drugih (ne pozeli tudje ...) i sa time grade licno bogatstvo.

[Crveni Baron]

Ко каже да сам недоследан? Трудим се колико знам и могу.

Ali ako se jos nisi obogatio (profitirao) a zivis u Meki kapitalizma onda taj kapitalizam i nije bas toliko "ravnopravan"?