Potop, argumenti za i protiv

[Solomon Kane]

Kada mozes obezbedi publici.

Za aboridzine nemam pojma ali sve indijanske kulture amerike ni kod jedne nisam sreo nikad neku pricu o potopu. Zato te i pitam.

Веровао или не, налетео сам, додуше, давно је то било, на једну емисију где су између осталог баш то поменули говорећи о култури Абориџана.

[Благовесник]

Веровао или не, налетео сам, додуше, давно је то било, на једну емисију где су између осталог баш то поменули говорећи о култури Абориџана.

То за Абориџине сам и ја чуо да су имали мит о потопу. А опште је познато за индијанце и народе Блиског истока.

[Млађони]

Ево овде сакупљено са свих страна + извори: http://www.talkorigi...lood-myths.html

Izvori su im uglavnom kreacionisticke ili direktno hriscanske prirode.

Npr: Frazer, Sir James G. Folk-Lore in the Old Testament, vol. 1, Macmillan & Co., London, 1919.

To je jedan od zastupljenijih resursa na temu americkih plemena i kultura.

Nije bas atropologija u svom najboljem sjaju...

Drugim recima autori na koji se pozivaju u vecini su oni koji pokushavaju da dokazu stari testament kao aposlutno istinit.

Sto slozices se, automatski okrece ka subjektivizmu.

[Grizzly Adams]

Izvori su im uglavnom kreacionisticke ili direktno hriscanske prirode.

Npr: Frazer, Sir James G. Folk-Lore in the Old Testament, vol. 1, Macmillan & Co., London, 1919.

To je jedan od zastupljenijih resursa na temu americkih plemena i kultura.

Nije bas atropologija u svom najboljem sjaju...

Drugim recima autori na koji se pozivaju u vecini su oni koji pokushavaju da dokazu stari testament kao aposlutno istinit.

Sto slozices se, automatski okrece ka subjektivizmu.

У сваком случају, извори су наведени и могу да се провере.

[Млађони]

У сваком случају, извори су наведени и могу да се провере.

Hah pa ja ne mogu dalje od imena knjige. To je sve sto imam. U principu za sad znam da nije bas kredibilna literatura ( sto naravno ne znaci da informacija nije tachna ) ali mi baca senku sumnje cim vidim pojedine naslove.

[Grizzly Adams]

Па не знам заиста шта очекујеш... Уобичајено је да људи када нешто пишу наведу извор - име књиге, аутора и страницу. На читаоцу је да проверава ако жели.

Зашто мислиш да није кредибилна литература? На пример?

[Млађони]

Па не знам заиста шта очекујеш... Уобичајено је да људи када нешто пишу наведу извор - име књиге, аутора и страницу. На читаоцу је да проверава ако жели.

Зашто мислиш да није кредибилна литература? На пример?

Zato sto mi za izvor angloamerickih mitova navode ovu knjigu: Frazer, Sir James G. Folk-Lore in the Old Testament, vol. 1, Macmillan & Co., London, 1919.

[Grizzly Adams]

Zato sto mi za izvor angloamerickih mitova navode ovu knjigu: Frazer, Sir James G. Folk-Lore in the Old Testament, vol. 1, Macmillan & Co., London, 1919.

А шта је проблем са том књигом?

[Млађони]

А шта је проблем са том књигом?

tematika kao i ovu:

Gaster, Theodor H. Myth, Legend, and Custom in the Old Testament, Harper & Row, New York, 1969. (Most of the flood stories in this work are taken from Frazer, 1919.)

Ako hoces da pricas o mitologiji americkih plemena i kvalitetno da je obradis ima mnogo boljih knjiga na tu temu. Ovakve knjige uglavnom vade iz konteksta mitove ili ih prilagodjavaju prici kako bi dokazali svoju poentu. Nisu naucne knjige te nisu bile pred naucnom kritikom.

Ako postoji odredjena kolicina dokaza sigurno da ima mnogo boljih knjiga za dokazivanje toga od nekog tipa koji dokazuje isinitiost mitove i legende starog testamenta.

Zasto nije citirana neka knjiga koja se bavi tom mitologijom i kulturom konkretno?

I druga stvar, ne samo sto ne zna da li je knjiga ikad bila predmet naucne kritike, znam da je naucnik nije pisao.

naravno opet ne kazem da nije istinita ali baca senku sumnje na ono sto prica automatski. Posebno kada ne mogu da je proverim ne bih uzimao zdravo za gotovo nista sto kaze.

[Grizzly Adams]

tematika kao i ovu:

Gaster, Theodor H. Myth, Legend, and Custom in the Old Testament, Harper & Row, New York, 1969. (Most of the flood stories in this work are taken from Frazer, 1919.)

Ako hoces da pricas o mitologiji maja i inka i kvalitetno da je obradis ima mnogo boljih knjiga na tu temu. Ovakve knjige uglavnom vade iz konteksta mitove ili ih prilagodjavaju prici kako bi dokazali svoju poentu. Nisu naucne knjige te nisu bile pred naucnom kritikom.

Ako postoji odredjena kolicina dokaza sigurno da ima mnogo boljih knjiga za dokazivanje toga od nekog tipa koji dokazuje isinitiost mitove i legende starog testamenta.

Zasto nije citirana neka knjiga koja se bavi tom mitologijom i kulturom konkretno?

I druga stvar, ne samo sto ne zna da li je knjiga ikad bila predmet naucne kritike, znam da je naucnik nije pisao.

naravno opet ne kazem da nije istinita ali baca senku sumnje na ono sto prica automatski. Posebno kada ne mogu da je proverim ne bih uzimao zdravo za gotovo nista sto kaze.

Мени и даље није јасна примедба. Да ли си ти испитао каква је то књига, ко је аутор и слично?

Ево ја сам потрошио минут да потражим на google, обрати пажњу:

Sir James George Frazer FRS^[1] FRSE FBA OM (1 January 1854, Glasgow – 7 May 1941, Cambridge), was a Scottish social anthropologist influential in the early stages of the modern studies of mythology and comparative religion.^[2] He is often considered to be the father of modern anthropology.

http://en.wikipedia....s_George_Frazer

Значи аутор је више него кредибилан.

[Млађони]

Dobro ajde kako oces kredibilan je ne objasnjava mi se detaljno zasto. Jednostavno socijalni antropolog pise 1920 godine o necemu o cemu jako malo znamo a pritom ne postoji nijedan drugi izvor koji pise o tome.

Uz to to radi sa pogleda hriscanina koji je ubedjen da se potop desio i to u knjizi zeli da opravda. Ako ti stvarno mislis da je to kredibilno, onda ok. I to sve radi u trenutku kada je ta naucna grana skoro pa nepostojeca.

Ko kada bih sad uzeo njutnove clanke na temu alhemije i tvrdio ti da je to kredibilno. Njutn jeste tvorac moderne fizike, i imao je odlichan rad na temu gravitacije al nije bilo nikog da mu kaze cekaj bre njutne ti stvarno verujes da mozes topeci lonac da dobijes zlato. E eto, toliko j kredibilno.

Opet se vracamo na stari problem ne pratimo put jednog clanka u nauci koji bi nam garantuje kredibilnost neceg. Toga kod ovogo gospodina nema jer nije imao ko da kritikuje njegov rad. A bez kritike nema ni nauke.

[Grizzly Adams]

Имаш право на свој став, само он треба да буде заснован на познавању ствари. Ја би на твом месту прво истражио ко су аутори, онда вероватно може да се нађе по нешто из тих књига на мрежи и прочита. На основу тога онда може да се заузме неки конкретан став. Овако, одбацивати ауторе и књиге a priori само зато што нам се не свиђа презиме или имају клемпаве уши нема никаквог смисла...

[DYNABLASTER]

Ko kada bih sad uzeo njutnove clanke na temu alhemije i tvrdio ti da je to kredibilno. Njutn jeste tvorac moderne fizike, i imao je odlichan rad na temu gravitacije al nije bilo nikog da mu kaze cekaj bre njutne ti stvarno verujes da mozes topeci lonac da dobijes zlato. E eto, toliko j kredibilno.

zabluda je da je alhemija pojam za fizicki i materijalni svet, tj da se metal pretvara u zlato, to je preneseno znacenje

[Млађони]

zabluda je da je alhemija pojam za fizicki i materijalni svet, tj da se metal pretvara u zlato, to je preneseno znacenje

Alhemija ima poprilichno obimunu misticnu tradiciju i ezoterijsko ucenje, ali njutn je konkretno u to bio zainteresovan - pretvaranje metala u zlato.

Btw setih se ovog Antropologa, da sam ga koristio kao argument za neku nebulozu dok sam se bavio astrologijom. Ne secam se tacno za sta ali sam se setio njega.

[winux59]

Poprilichno sam se bavio meso americkim i generalno americkim plemenima i nacijama i nigde nisam video niti cuo ni za p od potopa. A mnogo sam bukvalno mnogo citao o njihovoj mitologiji, religiji i kulturi.

Pa bih te molio, to interesantno za razmisljanje onako da podelis sa drugima podatke otkud ti to da u kulturi, mitologiji ili istoriji cuvaju bilokakvu ideju o velikom potopu.

na primer:

Havaji

Dugo posle smrti Kuniuhona, prvog čoveka, svet je postao iskvareno, strašno mesto za život. Ostao je samo jedan dobar čovek; njegovo ime je bilo Nuu.

Napravio je veliki kanu sa kućom na njemu i ispunio ga životinjama. Vode su prekrile celu Zemlju i ubile sve ljude. Samo su Nuu i njegova porodica spaseni.

Kina

Drevni kineski spisi govore o nasilnoj katastrofi koja se desila na Zemlji. Oni izveštavaju da je cela Zemlja poplavljena. Vode su se izdigle do najviših planina i potpuno prekrile Zemlju. Zemlja je ostala opustošena više godina.

Jedan drevni kineski spis, zvan “Hiking” iznosi priču o Fuiju, koga Kinezi smatraju za oca svoje civilizacije. Istorija beleži da su Fui, njegova žena, tri sina, i tri ćerke preživeli veliki potop.

On i njegova porodica su bili jedini ljudi koji su ostali živi na Zemlji. Nakon potopa su ponovo naselili Zemlju ljudima.

Jedan drevni hram u Kini ima sliku na zidu koja pokazuje Fuijev čamac u pobesnelim vodama. Delfini plivaju oko čamca, a golubica sa maslinovom grančicom u kljunu leti ka njemu.

Tolteci

U istoriji Indijanaca Tolteka, iz drevnog Meksika, nalazi se priča o prvom svetu koji je trajao 1.716 godina i koji je uništen potopom koji je prekrio čak i najviše planine. Njihova priča govori o nekoliko ljudi koji su se spasili od razaranja u “topli-petlo-kali”, što znači “zatvoren kovčeg”. Posle potopa, ti ljudi su počeli da se umnožavaju i grade veoma veliku, “zaku-ali”, ili veliku kulu, kako bi načinili bezbedno mesto

ako bi svet bio ponovo uništen. Međutim, došlo je do pometnje među jezicima, tako da su različite jezičke grupe odlutale u druge delove sveta.

Tolteci tvrde da su osnovani kao porodica od sedam prijatelja i njihovih žena koji su govorili istim jezikom. Oni su prešli veliku vodu, živeli u pećinama, i lutali 104 godine dok nisu došli do Hu Hu Tlapalana (južni Meksiko). Priča izveštava da je to bilo 520 godina posle potopa.