Uticaj rimokatolickih zastranjenja na pojavu "starotarstva"

[Midrash]

Све речено и објашњено, али опет џаба некима објашњавати, јер и данас имамо фарисеје који више воле обичај од Христа.

Promašeno potpuno. U našoj liturgiji postoji epikleza, ali džabe je to govoriti kad se nekima od vas više sviđa da je nema pa da mogu da nastave sa ovakvim stvarima. Upoznajte nešto pre nego što krenete da napadate.

[Name]

Molim te postavi tekst mise, da vidimo slicnost i razliku!

[Дејан]

Promašeno potpuno. U našoj liturgiji postoji epikleza, ali džabe je to govoriti kad se nekima od vas više sviđa da je nema pa da mogu da nastave sa ovakvim stvarima. Upoznajte nešto pre nego što krenete da napadate.

Наравно,ми овде замерамо муслиманима што имају нека своја произвољна тумачења Хришћанства и штуро знање о истом а сад и ми правимо исту грешку.

[angst]

Promašeno potpuno. U našoj liturgiji postoji epikleza, ali džabe je to govoriti kad se nekima od vas više sviđa da je nema pa da mogu da nastave sa ovakvim stvarima. Upoznajte nešto pre nego što krenete da napadate.

Молим вас велечасни немојте да се вређамо. Ако говоримо о Триндентинском Canon Missæ, а овде се о њему и говори. Novus Ordo je посебна прича (прича за себе). У Тридентинском Canon Missæ постоји некаква пред-епиклеза или имплицитна епиклеза, ја бих рекао прочишћавање дарова Quam oblatiónem, док је експлицитна епиклеза избачена, мада има Súpplices Te rogámus... Не знам шта ви тврдите, али то признају и најзагриженији римокатолици:

Epiklesis (Latin invocatio) is the name of a prayer that occurs in all Eastern liturgies (and originally in Western liturgies also) after the words of Institution, in which the celebrant prays that God may send down His Holy Spirit to change this bread and wine into the Body and Blood of His Son...It is certain that all the old liturgies contained such a prayer...

Oво што тврде на "Католичкој енциклопедији" је донекле тачно, постојале су и епиклезе Тројице и епиклезе Логоса, а не само епиклезе Духа...

[angst]

Molim te postavi tekst mise, da vidimo slicnost i razliku!

Te igitur, clementissime Pater, per Jesum Christum Filium tuum, Dominum nostrum, supplices rogamus ac petimus uti accepta habeas, et benedicas haec dona, haec munera, haec sancta sacrificia illibata; in primis quae tibi offerimus pro Ecclesia tua sancta catholica; quam pacificare, custodire, adunare, et regere digneris toto orbe terrarum: una cum famulo tuo Papa nostro N.,et Antistite nostro N. et omnibus orthodoxis, atque catholicae et aostolicae fidei cultoribus.

Memento, Domine, famulorum, famularumque tuarum N. et N. et omnium circumstantium, quorum tibi fides cognita est, et nota devotio, pro quibus tibi offerimus. vel qui tibi offerunt hoc sacrificium laudis pro se, suisque omnibus, pro redemptione animarum suarum, pro spe salutis, et incolumitis suae; tibique reddunt vota sua aeterno Deo, vivo et vero.

Communicantes, et memoriam venerantes in primis gloriosae semper Virginis Mariae, Genitricis Dei et Domini nostri Jesu Christi: sed et beati Joseph ejusdem Virginis Sponsi, et beatorum Apostolorum ac Martyrum tuorum, Petri et Pauli, Andreae, Jacobi, Joannis, Thomae, Jacobi, Philippi, Bartholomaei, Matthaei, Simonis, et Thaddaei: Lini, Cleti, Clementis, Xysti, Cornelii, Cypriani, Laurentii, Chrysogoni, Joannis et Pauli, Cosmae et Damiani, et omnium Sanctorum tuorum; quorum meritis precibusque concedas, ut in omnibus protectionis tuae muniamur auxilio. Per eundem Christum Dominum nostrum. Amen.

Hanc igitur oblationem servitutis nostrae, sed et cunctae familiae tuae quaesumus, Domine, ut placatus accipias, diesque nostros in tua pace disponas, atque ab aeterna damnatione nos eripi, et in electorum tuorum jubeas grege numerari. Per Christum Dominum nostrum. Amen.

Quam oblationem tu, Deus, in omnibus, quaesumus, benedictam, adscriptam, ratam, rationabilem, acceptabilemque facere digneris,. ut nobis Corpus, et Sanguis fiatdilectissimi Filii tui Domini nostri Jesu Christi.

Qui pridie quam pateretur, accepit panem in sanctas ac venerabiles manus suas, et elevatis oculis in coelum ad te Deum Patrem suum omnipotentem tibi gratias agens, benedixit, fregit, diditque discipulis suis, dicens: Accipite,et manducate ex hoc omnes: HOC EST ENIM CORPUS MEUM. Simili modo postquam coenatum est, accipiens et hunc praeclarum Calicem in sanctas ac venerabiles manus suas. item tibi gratias agens, benedixit, deditque discipulis suis, dicens. Accepite, et bibite ex eo omnes: HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI MYSTERIUM FIDEI QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM. Haec quotiescumque feceritis, in mei memoriam facietis.

Unde et momores, Domine, nos servi tui, sed et plebs tua sancta, ejusdem Christi Filii tui Domini nostri tam beatae Passionis, nec non et ab inferis Resurrectionis, sed et in coelos gloriosae Ascensionis. offerimus praeclarae majertati tuae de tuis donis ac datis hostiam puram, hostiam sanctam, hostiam immaculatam, Panem sanctum vitae aeternae, et calicem salutis perpetuae.

Supra quae propitio ac sereno vultu respicere digneris; et accepta habere, sicuti accepta habere dignatus es munera pueri tui justi Abel, et sacrificium patriarchae nostri Abrahae, et quod tibi obtulit summus sacerdos tuus Melchisedech, sanctum sacrificium, immaculatam hostiam.

МЕСТО ЗА ЕПИКЛЕЗУ

Supplices te rogamus, omnipotens Deus, jube haec perferri per manus sancti Angeli tui in sublime altare tuum, in conspectu dininae majertatis tuae: ut quoquot ex hac altaris participatione, sacrocanctum Filii tui Corpus, et Sanguinem sumpserimus, omni benedictione coelesti et gratia repleamur. Per eumdem Christum Dominum nostrum. Amen.

Memento etiam, Domine, famulorum famularumque tuarum N. et N. qui nos praecesserunt cum signo fidei, et dormiunt in somno pacis. Ipsis, Domine, et omnibus in Christo quiescentibus, locum refrigerii, lucis et pacis, utindulgeas, deprecamur. Per eumdem Christum Dominum nostrum. Amen.

Nobis quoque peccatoribus famulis tuis, de multitudine miserationum tuarum sperantibus, partem aliquam, et societatem donare digneris, cum tuis sanctis Apostolis et Martyribus, cum Joanne, Stephano, Matthia, Barnaba, Ignatio, Alexandro, Marcellino, Petro, Felicitate, Perpetua, Agatha, Lucia, Agnete, Caecilia, Anastasis, et omnibus Sanctis tuis, intra quorum nos consortium, non aestimator meritim sed veniae, quaesumus, largitor admitte. Per Christum Dominum nostrum.

Per quem haec omnia Domine, semper bona creas, sanctificas, vivificas, benedicis, et praestas nobis.

_________________________________________________________________________

Тамо где сам написао МЕСТО ЗА ЕПИКЛЕЗУ, православни би додали нпр.:

Rogámus Te, Dómine, mitte Spíritum Sanctum Tuum super nos et

super hæc Tua dona obláta, et fac panem istum in pretiósum,

Corpus Christi Tui, et quod in hoc cálice est vinum in pretiósum,

Sánguinem Christi Tui, convértens Illos per Spíritum Sanctum Tuum.

[Александар Милојков]

Те "старотарије" су "римокатоличке", али у оном смислу који су и сами римокатлици превазишли. Такође, немали је утицај протестантизм на наше "старотарце" (конкретно, колико пута годишње се треба причестити).

[feeble]

Зар протестанти имају причешће?

[angst]

Те "старотарије" су "римокатоличке", али у оном смислу који су и сами римокатлици превазишли. Такође, немали је утицај протестантизм на наше "старотарце" (конкретно, колико пута годишње се треба причестити).

Ма изменили су се, не зна се да ли су били гори пре Другог Концила или су сада гори...

http://www.gloria.tv/?media=95759

[Александар Милојков]

Зар протестанти имају причешће?

Имају, само што то они другачије тумаче. То је код њих више нека успомена на Тајну вечеру.

[Александар Милојков]

Ма изменили су се, не зна се да ли су били гори пре Другог Концила или су сада гори...

http://www.gloria.tv/?media=95759

Не знам. Читао сам неке њихове литургичаре и код њих има доста помака ка православном поимању.

[angst]

Ево га скен као PDF фајл: link.