ГМО (спојене теме)

[Grizzly Adams]

Занимљиво да Швајцарска на свакој мапи поводом било ког питања има различиту боју од свих осталих...

Паметан народ.

[DYNABLASTER]

mislis puni su love

[Grizzly Adams]

Пуни су лове зато што су паметни.

Извињавам се за дигресију...

[Млађони]

A ti si GMO odbacio u startu kao uzrok pojava alergija .... ... i sta sada tebi tu objasniti ...

Ja sam automatski posumnjao da to sto ti pricas nije istina, zato sto ga ko po obicaju iznosis bez dokaza.

[ego]

Занимљиво да Швајцарска на свакој мапи поводом било ког питања има различиту боју од свих осталих...

Паметан народ.

Switzerland has a 5-year moratorium against the commercial cultivation of GM crops and animals. In a referendum (Link: http://www.gentechfrei.ch/) the majority of the Swiss population (55.7%) and all cantons voted in November 2005, to prohibit the use of genetically modified animals and plants in Swiss agriculture for a period of five years. In March 2010 Swiss Parliament has extended its ban on the cultivation of genetically modified plants for another three years until November 2013. Moratorium Switzerland (German)

http://www.gmo-free-...witzerland.html

http://www.nytimes.c...swiss.html?_r=1

[Crveni Baron]

Ja sam automatski posumnjao da to sto ti pricas nije istina, zato sto ga ko po obicaju iznosis bez dokaza.

A kako ti tumacis cinjenice iz onog clanka da je trenutno trecina stanovnika italije alergicno na nesto iz svog okruzenja , a da ce za 15-ak godina biti alergicna polovina prema procenama?

[Млађони]

A kako ti tumacis cinjenice iz onog clanka da je trenutno trecina stanovnika italije alergicno na nesto iz svog okruzenja , a da ce za 15-ak godina biti alergicna polovina prema procenama?

Ne tumacim ga, nisam doktor medicine niti genetichar. Alergije mogu da budu izazvane od toliko niza stvari da me stvarno ne interesuje da se ja bakcem time. Mozda je i gmo ali povezivati to sa gmo onako na slepo je smesno.

[Млађони]

A kako ti tumacis cinjenice iz onog clanka da je trenutno trecina stanovnika italije alergicno na nesto iz svog okruzenja , a da ce za 15-ak godina biti alergicna polovina prema procenama?

Ne tumacim ga, nisam doktor medicine niti genetichar. Alergije mogu da budu izazvane od toliko niza stvari da me stvarno ne interesuje da se ja bakcem time. Mozda je i gmo ali povezivati to sa gmo onako na slepo je smesno.

[DYNABLASTER]

verovatno je smesno i to sto hrana u poslednje vreme postaje sve bezukusnija i bljutavija... a tek da ne pricamo o hranljivim i ostalim vrednostima...

[ego]

Produzen je prosecan zivot ljudi i to uprkos nezdravijem zivotu koji vode, nezdravijoj zivotnoj sredini u kojoj zive i cinjenici da se usled razvoja medicine i smanjenog rizika od smrti daleko manje cuvaju nego ljudi iz proslosti.

Vreme jeste relativan pojam, ali godina, minuta i sekunda nisu... a posto prosecan ljudski zivot merimu u tim jedinicama, nema nista sto relativizira cinjenicu da uz pomoc moderne medicine i lekova ljudi duze zive... mozda bi oni koji se loze na metode lecenja koje su ljudima omogucavale zivot do 40e i 50e voleli da to relativizuju, ali to je smesno...

Да ли је баш тако? Могло би се рећи да је савремена медицина највећи напредак постигла на пољу дијагностике, хирургије, у лечењу акутних болести, а ако ћемо право код хроничних је доживела поприличан пораз. Штавише, када говоримо о хроничним бољкама, право је питање да ли је уопште присутна идеја о исцељењу, када је ипак финансијски интересантије њихово продужавање уз неку контролу тока и ублажавање симптома. Живети дуже, а бити раслабљенији у односу на генерације предака није нека срећа ни разлог за хвалу. На делу је углавном присутно потискивање акутних у хроничне бољке и њихово растезање.

Овде је наведен само један мали пример:

http://forum.vidovda...=277526#p277526

Једног дана ће, рецимо, управо ту данашњу медицину у доброј мери доживљавати као што ми данас поимамо средњовековно-мрачњачки приступ науци, просто неће моћи да поверују шта су све људи могли да раде.

У теоријама о доприносу савремене медицине и лекова бољитку људскога рода, занемарује се удео бројних других дисциплина које су омогућиле боље услове живота, рада и становања, на пример допринос инжењера различитог профила, што је умногоме утицало на продужени животни век.

И занос пред научним достигнућима уопште није научан, дапаче, религиозне је природе. :bla:

[Avocado]

Да ли је баш тако?

Da, tako je... evo ponovicu, posto nista iz tvoje poruke ne negira ovo:

Produzen je prosecan zivot ljudi i to uprkos nezdravijem zivotu koji vode, nezdravijoj zivotnoj sredini u kojoj zive i cinjenici da se usled razvoja medicine i smanjenog rizika od smrti daleko manje cuvaju nego ljudi iz proslosti.

Могло би се рећи да је савремена медицина највећи напредак постигла на пољу дијагностике, хирургије, у лечењу акутних болести, а ако ћемо право код хроничних је доживела поприличан пораз. Штавише, када говоримо о хроничним бољкама, право је питање да ли је уопште присутна идеја о исцељењу, када је ипак финансијски интересантије њихово продужавање уз неку контролу тока и ублажавање симптома.

Svasta se moze reci i napisati... papir trpi sve... samo sto iza nekih tvrdnji stoje odgovarajuci dokazi... a neke tvrdnje su neosnovane... a neke su i prilicno jezive... jer ti ne impliciras da par desetina clanova upravnih odbora farmaceutskih kompanija zloupotrebljavaju medicinu i bolesne ljude iz finansijskih razloga (to bi mogao da ti poverujem), vec da stotine hiljada doktora sirom sveta to rade... izvini, ali to je malo ludacka tvrdnja...

Живети дуже, а бити раслабљенији у односу на генерације предака није нека срећа ни разлог за хвалу. На делу је углавном присутно потискивање акутних у хроничне бољке и њихово растезање.

Овде је наведен само један мали пример:

http://forum.vidovda...=277526#p277526

Mogu i ja da navedem jedan mali licni primer... imao sam hronicnu bolest kao mali... majka me vodila kod svih doktora i nadrilekara, belih magova, iscelitelja... ukljucujuci i akupunkturu... bolest je prosla... da sam malo sujeverniji, mogao bi da izaberem jednog od njih ili neku svetu vodicu iz nekog manastira ili neku ikonu ili nesto i da izaberem bas to za uzrok mog isceljenja... ali cinjenica je da niko nema pojma sta me izlecilo i da li me je bilo sta izlecilo osim mog imunog sistema...

A evo ti jedan veliki (nelicni) primer:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19433697

Ovo istrazivanje je pokazalo da se potpuno isti (cak i bolji) efekat dobija i kad potpuno nasumicno bockas nekog cackalicom po telu bez probijanja koze, sve dok veruje da ga lecis... placebo efekat je cudo...

Evo ti detaljnije objasnjenje:

Uostalom, da akupunktura uspesno leci astmu, Kinezi ne bi imali problema sa astmom... medjutim imaju... itekako... guglaj...

Једног дана ће, рецимо, управо ту данашњу медицину у доброј мери доживљавати као што ми данас поимамо средњовековно-мрачњачки приступ науци, просто неће моћи да поверују шта су све људи могли да раде.

У теоријама о доприносу савремене медицине и лекова бољитку људскога рода, занемарује се удео бројних других дисциплина које су омогућиле боље услове живота, рада и становања, на пример допринос инжењера различитог профила, што је умногоме утицало на продужени животни век.

Ne zanemarujem uopste... inace, tu najvecu ulogu igra upravo omogucavanje ciste vode velikom broju stanovnistva... ali nazalost alternativni ludaci smatraju da se upravo vodom truje populacija... ima tu mnogo razlicitih uticaja koji produzavaju prosecnu duzinu zivota i mnogo modernih uticaja koji je smanjuju... ali zanemarivanje uticaja medicine je prosto neozbiljno... uostalom, Kuba je dobar primer... oni nemaju bas sjajne uslove zivota, rada i stanovanja, ali imaju dobru medicinu... i prilicno su visoko na listi prosecne duzine zivota...

И занос пред научним достигнућима уопште није научан, дапаче, религиозне је природе. :bla:

Moguce... resi to sa onima koji su u zanosu pred naucnim dostignucima...

[ego]

Систем је чудо, не оставља неки маневарски простор, а најлакше је пустити се па куд те матица носи.

METHODS: A total of 638 adults with chronic mechanical low back pain were randomized to individualized acupuncture, standardized acupuncture, simulated acupuncture, or usual care. Ten treatments were provided over 7 weeks by experienced acupuncturists. The primary outcomes were back-related dysfunction (Roland-Morris Disability Questionnaire score; range, 0-23) and symptom bothersomeness (0-10 scale). Outcomes were assessed at baseline and after 8, 26, and 52 weeks.

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19433697

У сажетку није наведено довољно података да би се поузданије проценила озбиљност студије. Нема потребе за идеалисањем, па ни кинеске праксе. На линку који сам поставила има примера који се не могу објаснити плацебом. Научни може бити само скептицизам, чим крену хвалоспеви ту престаје наука.

Што би рекао наш песник и критичар, одавно смо у машини.

http://www.youtube.com/watch?v=ToTk5B4_ZAQ

[Avocado]

У сажетку није наведено довољно података да би се поузданије проценила озбиљност студије.

Evo kompletnog rada pa proceni:

http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?volume=169&issue=9&page=858

Нема потребе за идеалисањем, па ни кинеске праксе. На линку који сам поставила има примера који се не могу објаснити плацебом. Научни може бити само скептицизам, чим крену хвалоспеви ту престаје наука.

Slazem se... samo ne znam povodom kojih tacno hvalospeva pises...

[ego]

Ово истраживање оставља утисак објективности само на први поглед и типичан је пример псеудонаучне студије која више скрива него што открива. Кључни проблем је мали број третмана. Углавном је код хроничних поремећаја десет третмана минимум да се осети промена, а понекад је потребна и већа упорност. Такође није изведена никаква објективна процена учинка, задржали су се само на субјективном осећају испитаника. Те грешке су избегнуте у овој кинеској студији о лечењу далеко теже, дечије парализе:

http://forum.vidovda...=277640#p277640

Аку-тачке имају много већу електричну проводљивост од своје околине и детектују се једноставним справицама. На сличним принципима се може дијагностиковати поремећај због тога што се њихова проводљивост смањује. На њих се може деловати на различите начине: притискањем, загревањем, вентузама, боцкањем, гребањем... Пре неколико хиљада година уместо данашњих иглица користиле су се зашиљене рибље кости и комадићи бамбуса. Такође је у студији описано да су повремено вртели иглице током третмана, чиме се појачaва њихово дејство. Није довољно прецизно описана симулирана акупунктура, па је остало нејасано у којој је мери заиста извршена симулација.

Иначе су сви стари традиционални системи лечења прожети слојем празноверица, али то не значи да их листом треба одбацити, већ само разгрнути и видети шта ту јесте, а шта није. Рецимо придавање магијског утицаја белом луку у народној традицији га не дисквалификује као јестиву и лековиту биљку.

Пошто се акупунктурни систем може детектовати и на основу њега пратити степен одступања од нормалног функционисања организма, није га могуће тек тако једноставно одбацити и прогласити успехе у лечењу плацебом. Како би се онда могло објаснити како је проф. др Антоније Шкокљев на ВМА деловањем на само две тачке уводио пацијенте у анестезију са дупло мање халотана или рецимо опит у коме је код лабораторијских пацова акупунктуром изазивана аналгезија, а затим то дејство преношено на друге пацове трансфузијом цереброспиналне течности? Или како објаснити окретање бебе код труднице из карличног у нормалан положај једноставним деловањем на аку-тачке? Или побољшања у случајевима дечије церебралне парализе у студији са линка?

Озбиљно проучавање захтева далеко више стрпљења и упорности.

[Млађони]

Ово истраживање оставља утисак објективности само на први поглед и типичан је пример псеудонаучне студије која више скрива него што открива. Кључни проблем је мали број третмана. Углавном је код хроничних поремећаја десет третмана минимум да се осети промена, а понекад је потребна и већа упорност. Такође није изведена никаква објективна процена учинка, задржали су се само на субјективном осећају испитаника. Те грешке су избегнуте у овој кинеској студији о лечењу далеко теже, дечије парализе:

http://forum.vidovda...=277640#p277640

Zanimljiv si ti tip prvo optuzish nesto za pseudo nauku a zatim kao alterantivu pruzish magiju.

Аку-тачке имају много већу електричну проводљивост од своје околине и детектују се једноставним справицама.

1. Dokaz da je to istina NAUCNOM STUDIJOM?

2. Kakve veze elektrichna provodljivost ima sa lecenjem bolesti?

На сличним принципима се може дијагностиковати поремећај због тога што се њихова проводљивост смањује. На њих се може деловати на различите начине: притискањем, загревањем, вентузама, боцкањем, гребањем...

1. Dokaz da je to istina NAUCNOM STUDIJOM?

2. Kakve veze elektrichna provodljivost ima sa lecenjem bolesti?

Иначе су сви стари традиционални системи лечења прожети слојем празноверица, али то не значи да их листом треба одбацити, већ само разгрнути и видети шта ту јесте, а шта није. Рецимо придавање магијског утицаја белом луку у народној традицији га не дисквалификује као јестиву и лековиту биљку.

Niko to nije rekao, svaki se pusti kroz naucnu studiju gde se pogleda da li ima dokaza za rad tog nacina i kako da se napravi efektinvnijim i da se shvati.

Како би се онда могло објаснити како је проф. др Антоније Шкокљев на ВМА деловањем на само две тачке уводио пацијенте у анестезију са дупло мање халотана или рецимо опит у коме је код лабораторијских пацова акупунктуром изазивана аналгезија, а затим то дејство преношено на друге пацове трансфузијом цереброспиналне течности?

Mozda naprimer / izmisljotina? Moju majku kada je bila na vma su delovanjem samo na jednu tacku uveli u anesteziju. Iglom, spricom i anestetikom.

Озбиљно проучавање захтева далеко више стрпљења и упорности.

Uvek uvek ista prica.