Парада поноса

[Guest свештеник Иван Цветковић]

Тим људима дефинитивно треба помоћи. Но, нема лека који је сладак. Ацо, мени није јасно, када се каже болест, да ли мислиш на болест која је наслеђена, стечена, или болест као избор саме личности?

[Александар Милојков]

А то да су хомосескуалци ГАДОВИ, ја цитирах из Библије. Дакле, то је Божија реч. Хомосексуалци су у Старом Завету били, по Закону, каменовани до смрти. У Новом Завету је казано, јасно и гласно, да они НЕЋЕ наследити Царство Божије. А сви који нису у Царству Божијем јесу богоотпадници и неприајтељи Божији. То је тако и никако другачије. Немојмо се заваравати немојмо реч "љубав" употребљавати у неким апстрактним категоријама. Љубав према греху, а поготово према једном тако огавном греху, не може да буде љубав. То је ђаволска превара.

Зато је боље рећи да хомосексуалци јесу гадови. Ја са овим не желим да их понизим. Желим да они виде ту гадост коју су навукли на себе и желим им да је се што пре отарасе. Нека им Бог у томе помогне, да се покају и да познају своју заблуду. То је моја љубав према њима, а не даих чувам "тешких речи" и да их тако и ја, поред њихове болесне личности, гурам у вечну смрт. То са љубављу нема никакве везе.

[Александар Милојков]

  ????????? ???? ????????? рече:

??? ?????? ??????????? ????? ??????. ??, ???? ???? ???? ?? ??????. ???, ???? ???? ?????, ???? ?? ???? ??????, ?? ?? ?????? ?? ?????? ???? ?? ?????????, ???????, ??? ?????? ??? ????? ???? ?????????

?????? ???????? ?? ??????? ?????? ?? ???? ???????. ?????, ??? ?? ?? ?????.

[Guest свештеник Иван Цветковић]

Мени јесте одавно све то јасно, али верујем да није многима, зато им мало то појасни.

[Александар Милојков]

Оче, хомосексуалност није условљена некаквом посебном природом. Хомосексуалност је ИЗБОР, ОДЛУКА. Човек може да одлучи и да буде девственик (монах) иако га на то не приморава његова природа, НАПРОТИВ. Хомосексуалци и желе да своју ОДЛУКУ правдају некаквом својом "природом". Не, никако није крива природа. Криво је ХТЕЊЕ, СЛОБОДНО ХТЕЊЕ, које временом изопачује и постојање саме људске природе. Зато је лек: ПРЕУМЉЕЊЕ - ПОКАЈАЊЕ.

[after_silence]

Tavita, to kroz sta je prolazio tvoj prijatelj mi je poznato u smislu da poznajem i ja jednu osobu slicnog zivota i slicnih sklonosti.

Kako pomoci?

Kao i svima nama, postoje i strucna lica koja pomazu, postoje i psiholozi i psihijatri koji ne veruju u tu pricu da je homoseksualizam nasledan ili blabla nego itekako "lece" od te bolesti, postoje nacini i za to.

Ako ostavimo po strani svestenike, nek mi oci odavde oproste ali ja ne poznajem ni jednog svestenika koji ima toliko znanja, strpljenja i iskustva da se bori sa tim problemom i cesto napravi veci belaj i odmogne coveku, postoje ljudi koji pomazu.

Prvo ta osoba mora da zeli da se promeni i kao za sve da veruje da moze da se promeni. To je sada drugi problem, mi volimo da igramo igrice i mnogi ljudi dolaze sa stavom "cik me izleci", uvek je lakse ostati u naucenom modelu ponasanja i podeljenih uloga, jer kako neko rece lek je uvek gorak, ne postoji lako resenje problema, laka je samo "uteha", kada on trazi olasanje za nastalu teskobu, a ne resenje problema.

Cak i kada uvidja da ima problem i pozeli da ga resi otpori u lecenju su jako veliki. Sa psiholoske strane gledano ti otpori su sasvim normalni ali mu je neophodna strucna pomoc.

Svi smo mi slabasni prema sebi, a grubi prema drugima.

I to je zivotna borba, ne postoji bivsi peder kao sto ne postoji izleceni alkoholicar ili narkoman ili kockar, to je sve zaleceno i borba traje do smrti. Daleko od toga da oni ne mogu "normalno" ziveti, ali jednom toliko poremecena osnova se tesko leci.

Ljudi nisu svesni sta je za coveka seksualnost, sta je za coveka poremecaj na tom nivou i koliko je to kompleksno i sveobuhvatno. Ko to na svojoj kozi nije osetio, taj moze samo da trubi nesto uopsteno.

To je srce covekovo, nesto njegovo najintimnije koje se posle preteze na sve ali bukvalno sve sfere njegovog zivota. Kada se to poremeti na ovaj ili druge nacine, onda je sacuvaj se ko moze i onda je to svakodnevna borba do krvi.

Jednom u razgovoru otac Ivan rece "ljudi znate li vi sta je molitva takva kojom se Hristos molio, da mu je tekla krv i znoj", e pa takvu borbu vode oni kojima je seksualnost poremecena i to vode borbu na apsolutno svim frontovima.

Zato je to strasno i dugotrajno ali covek treba da bude svestan toga i da se aktivno bori.

Da aktivno zamrzi greh i da ga prezre, da odluci citavim bicem da ce se boriti protiv njega, a koliko ce dugo trajati i koliko ce padova imati, kakav ce "rezultat" biti, to zna samo Bog.

Ko uspe da se izbori sa sobom i svojom poremecenom seksualnoscu da li zbog homoseksualizma ili neceg drugog, taj je zaista veliki u Hristu i Gospodu jako drag. Nece uspeti svako, vecina njih nece, ali uz pomoc Boga, strucnjaka, prijatelja i porodice, sve se moze.

Jos nesto sto se svestenika tice i crkve, Tavita eto vidis ovaj moj prijatelj ima suprotno iskustvo, sta vise, nije nailazio na osude u crkvi posto doduse nije "aktivan" nego bas naprotiv, svi su bili u fazonu "ma opusteno ako ti to ne radis, ok je apstiniraj i dobro je", ali nisu svesni da je to jos gore, jer on i dalje oseca zelju ka osobama istog pola, a uljuljkuje se time da eto ne gresi pa je ok. I ta zelja moze da se iskoreni i mora.

Svako od nas se bori sa sobom svakodnevno, sa krsta se ne silazi...

[marija]

  ?????????? рече:

???, ??????????????? ???? ????????? ???????? ???????? ????????. ??????????????? ?? ?????, ??????. ????? ???? ?? ?????? ? ?? ???? ?????????? (?????) ???? ?? ?? ?? ?? ????????? ?????? ???????, ????????. ????????????? ? ???? ?? ????? ?????? ???????? ???????? ?????? "????????". ??, ?????? ???? ????? ???????. ????? ?? ?????, ???????? ?????, ???? ???????? ????????? ? ????????? ???? ?????? ???????. ???? ?? ???: ????????? - ????????.

Devstvenik se može biti ?ak iako nisi monah, jer je to ODLUKA i SLOBODA IZBORA,devstvenik se može biti i živeti u svetu, upravo to je sloboda u Bogu

Sa svim napisanim se apsolutno slažem

[Маша]

Па и наркоманија је одлука и сваки грех је одлука.

То не значи да је неко најкривљи на свету што је у греху нити да тај грех треба правдати муком која је неког на нешто натерала.

Најефикаснији начин остављања греха су НЕВОЉЕ.

Е дај их нам Боже јер другачије разумети не можемо.

[Тавита]

  after_silence рече:

Tavita, to kroz sta je prolazio tvoj prijatelj mi je poznato u smislu da poznajem i ja jednu osobu slicnog zivota i slicnih sklonosti.

Kako pomoci?

Kao i svima nama, postoje i strucna lica koja pomazu, postoje i psiholozi i psihijatri koji ne veruju u tu pricu da je homoseksualizam nasledan ili blabla nego itekako "lece" od te bolesti, postoje nacini i za to.

Ako ostavimo po strani svestenike, nek mi oci odavde oproste ali ja ne poznajem ni jednog svestenika koji ima toliko znanja, strpljenja i iskustva da se bori sa tim problemom i cesto napravi veci belaj i odmogne coveku, postoje ljudi koji pomazu.

Prvo ta osoba mora da zeli da se promeni i kao za sve da veruje da moze da se promeni. To je sada drugi problem, mi volimo da igramo igrice i mnogi ljudi dolaze sa stavom "cik me izleci", uvek je lakse ostati u naucenom modelu ponasanja i podeljenih uloga, jer kako neko rece lek je uvek gorak, ne postoji lako resenje problema, laka je samo "uteha", kada on trazi olasanje za nastalu teskobu, a ne resenje problema.

Cak i kada uvidja da ima problem i pozeli da ga resi otpori u lecenju su jako veliki. Sa psiholoske strane gledano ti otpori su sasvim normalni ali mu je neophodna strucna pomoc.

Svi smo mi slabasni prema sebi, a grubi prema drugima.

I to je zivotna borba, ne postoji bivsi peder kao sto ne postoji izleceni alkoholicar ili narkoman ili kockar, to je sve zaleceno i borba traje do smrti. Daleko od toga da oni ne mogu "normalno" ziveti, ali jednom toliko poremecena osnova se tesko leci.

Ljudi nisu svesni sta je za coveka seksualnost, sta je za coveka poremecaj na tom nivou i koliko je to kompleksno i sveobuhvatno. Ko to na svojoj kozi nije osetio, taj moze samo da trubi nesto uopsteno.

To je srce covekovo, nesto njegovo najintimnije koje se posle preteze na sve ali bukvalno sve sfere njegovog zivota. Kada se to poremeti na ovaj ili druge nacine, onda je sacuvaj se ko moze i onda je to svakodnevna borba do krvi.

Jednom u razgovoru otac Ivan rece "ljudi znate li vi sta je molitva takva kojom se Hristos molio, da mu je tekla krv i znoj", e pa takvu borbu vode oni kojima je seksualnost poremecena i to vode borbu na apsolutno svim frontovima.

Zato je to strasno i dugotrajno ali covek treba da bude svestan toga i da se aktivno bori.

Da aktivno zamrzi greh i da ga prezre, da odluci citavim bicem da ce se boriti protiv njega, a koliko ce dugo trajati i koliko ce padova imati, kakav ce "rezultat" biti, to zna samo Bog.

Ko uspe da se izbori sa sobom i svojom poremecenom seksualnoscu da li zbog homoseksualizma ili neceg drugog, taj je zaista veliki u Hristu i Gospodu jako drag. Nece uspeti svako, vecina njih nece, ali uz pomoc Boga, strucnjaka, prijatelja i porodice, sve se moze.

Jos nesto sto se svestenika tice i crkve, Tavita eto vidis ovaj moj prijatelj ima suprotno iskustvo, sta vise, nije nailazio na osude u crkvi posto doduse nije "aktivan" nego bas naprotiv, svi su bili u fazonu "ma opusteno ako ti to ne radis, ok je apstiniraj i dobro je", ali nisu svesni da je to jos gore, jer on i dalje oseca zelju ka osobama istog pola, a uljuljkuje se time da eto ne gresi pa je ok. I ta zelja moze da se iskoreni i mora.

Svako od nas se bori sa sobom svakodnevno, sa krsta se ne silazi...

:smiley:

[konstantin]

  Цитат

Mogući teži incidenti na "Paradi ponosa"

Utorak, 15. septembar 2009. 10:30

Sve je više najava i informacija da bi 20. septembra, za kad je zakazana, "Parada ponosa" na beogradskim ulicama mogla da napravi neželjene i teže incidente i pretvori se u veliki obračun dveju strana, saznaju "Novosti".

Nekoliko desničarskih i anarhističkih organizacija, navijačkih grupa i građana, najavljuju svoj dolazak na kontramiting, kao i napade ne samo na učesnike gej parade, već i na policiju.

"Ni po koju cenu nećemo dozvoliti održavanje parade srama", kaže generalni sekretar organizacije "Obraz" Mladen Obradović.

"Svima je dobro poznato šta će se dogoditi, ukoliko se parada održi. Odgovornost za sve što se bude dogodilo snosiće organizatori, jer ne mogu oni da guraju 'prst u oko' srpskom narodu. 'Obraz' im poručuje: 'Čekamo vas".

Pripadnici MUP Srbije, koji će biti zaduženi za javni red i mir, mogu se naći na udaru ne samo zbog obezbeđenja "Parade ponosa", već i iz osvete zbog nedavnog privođenja aktivista jedne anarhističke organizacije.

Navijači pojedinih beogradskih klubova navode da će u nedelju "konačno namiriti račune sa policijom". Posebno se spremaju Delije i Radovi navijači Junajted fors.

Prema podacima, kako "Novosti" saznaju, određene navijačke grupe izazvaće incidente u širem centru grada, kako bi se policija koncentrisala na te događaje. Druga grupa navijača tada će svim raspoloživim sredstvima udariti na učesnike gej parade.

Državne institucije, kako najavljuju izvori lista, imaju saznanja da će se na "kontramitingu" naći i veliki broj roditelja koji će protestovati zbog ovakvog načina ispoljavanja seksualnih sklonosti.

Svoje učešće na "kontramitingu" najavili su pored navijačkih i desno orijentisanih grupa i njihovih istomišljenika iz cele Srbije i Republike Srpske, i učenici nekih srednjih škola.

Umnožavaju se SMS poruke i imejlovi kojima se pozivaju građani da spreče gej okupljanje.

Učesnici kontraskupa okupljaće se, prema najavama, na platou kod Filozofskog fakulteta. Svoje prisustvo na kontramitingu najavio i podmladak patriotskih političkih stranaka i to je prvi put da učestvuju zajedno.

Pristalice "Obraza", "Pokreta 1389", "Naših"..., kako su najavili, isključivo će se obračunavati sa učesnicima parade i neće napadati policiju.

Učesnici kontraskupa najavljuju da će nositi kamenje, baklje, molotovljeve koktele, suzavce, petarde...

Desničarske organizacije smatraju da neće moći da kontrolišu svoj ekstremni deo. Na udaru će se naći ne samo učesnici parade i policajci, već i – prodavnice.

http://www.mondo.rs/news/vesti/text.php?vest=146810

[Зоран]

Парада високог ризика

Службе безбедности процењују да ће у недељу 20. септембра доћи до великих немира у Београду. – „Образ” поручује организаторима „Параде поноса”: „Чекамо вас”. – Могућа и црквена литија истог дана

Процена је српских безбедносних служби да ће 20. септембра ове године десничарске организације, удружења родитеља и навијача заједнички покушати да насилним путем спрече одржавање „Параде поноса”, ако у међувремену њени организатори сами не одустану од окупљања, сазнаје „Политика” из врха безбедносних служби Србије. Са друге стране, док су представници навијачких група и појединих ултрадесничарских организација углавном сложни у томе да неће организовати насилни „контрапротест”, већ да ће изаћи на градске улице да би као грађани „мирним протестом изразили неслагање”, друге њима сличне организације отворено су у изјавама за наш лист изразиле свој претећи став.

И једни и други су, пак, сложни у томе да не могу да гарантују појединачно за сваког њиховог симпатизера, нити да до сукоба неће доћи. 

Наш лист је јуче дошао до процене наших служби безбедности о „Паради поноса”. У том документу пише да службе безбедности очекују долазак у Београд великог броја присталица десничарских организација и навијача из целе Србије и Републике Српске. Њихови подаци указују на то да, поред најављених физичких обрачуна са припадницима геј популације, навијачи „Црвене звезде” и „Рада” планирају напад на полицајце који ће обезбеђивати скуп. Навијачке групе ће, како процењују службе безбедности, изазвати инцидент у ширем центру града, како би полиција  пажњу усмерила на тај догађај и то искористити за сукоб са учесницима параде.

Присталице националистичких организација „Образ”, „Покрет 1389” и „Наши”, према информацијама из српских безбедносних служби, желе да се обрачунају искључиво са геј популацијом. Њихови чланови ће се пријавити као учесници параде да би у одређеном тренутку изазвали тучу унутар саме поворке. Учесници „контраскупа” ће, према истим информацијама, са собом носити камење, бакље, Молотовљеве коктеле, сузавац и петарде.

Током параде ће, процењује се, доћи до туче у којој ће бити повређених учесника поворке, грађана, полицајаца. Процене су и да ће бити оштећен велики броја објеката и да ће бити почињен велики број кривичних дела.

Младен Обрадовић, главни секретар организације „Образ”, каже за „Политику” да је „свима добро познато да је огромна већина српског народа против одржавања такве манифестације”

– Исто тако, свима је јасно шта ће се десити уколико организатори те параде и режим који их подржава покушају силом да наметну ширење неморала којем се народ одлучно противи. Према томе, организатори ће сносити искључиву одговорност за све што се тамо буде догодило. Наглашавамо да ни по коју цену нећемо дозволити одржавање параде срама. Тог дана ће бити присутан огроман број људи из свих српских крајева – тврди он за „Политику”.

На наше питање да ли то значи да „Образ” организује насилно спречавање одржавања параде, Обрадовић је рекао да „само одржавање такве манифестације, упркос томе што се зна шта ће се догодити уколико они покушају да оскрнаве Београд, представља очигледну провокацију”.

– Они мисле да могу некажњено да гурају прст у око свима нама и нашем народу. То тако неће проћи, српски народ и „Образ” то неће дозволити. Ми их позивамо да још једном добро размисле о свему и поручујемо им: „Чекамо вас!” – каже Обрадовић.

Представници организација „Покрет 1389” и „Наши” су у изјавама за наш лист били далеко умеренији у изражавању својих ставова.

Иван Ивановић, председник организације „Наши”, каже за „Политику” да ће тог дана у Београду бити организован миран протест.

– Желимо на миран начин да изразимо наш став да се не слажемо са организовањем параде. Написали смо „Народни проглас” у којем позивамо свештенике, војску и полицију, раднике и сељаке, студенте и навијаче да се одазову тога дана да се спречи парада. Нисмо помињали физички обрачун, али не могу да гарантујем да неће доћи до инцидента. Очекујемо да ће нам Црква изаћи у сусрет. Писали смо писмо Светом архијерејском синоду и имамо индиције да ће највероватније бити организована црквена литија која ће 20. септембра кренути кроз Београд. Надамо да парада неће ни бити одржана – наводи Ивановић.

Раде Љубичић, председник Управног одбора организације „Покрет 1389”, каже да је нетачно да ова организација спрема насилно спречавање „Параде поноса”.

– То је део једне ужасне фашистичке пропаганде режима против „Покрета 1389”. Никада тако нешто нисмо причали, и то су дезинформације које шири лажна организација. Ми смо против геј параде, али насиље никада нисмо помињали – тврди Љубичић.

На питање да ли ће присталице „Покрета 1389” изађи организовано на градске улице 20. септембра, Љубичић је одговорио да ће се „договорити са другим пријатељским организацијама.

– Надамо се да ће парада бити отказана – рекао је Љубичић.

Организација „Анархосиндикалистичка иницијатива” ће, према сазнањима безбедносних структура, такође учествовати на „контрамитингу”, али ће ту прилику искористити у друге сврхе. Они ће, према нашим сазнањима, напасти полицијске службенике како би се осветили за хапшење својих чланова који су бацили Молотовљев коктел на грчку амбасаду.

Осим присталица ових организација, у Београду се тог дана очекује и велики број грађана који до сада нису учествовали на протестима, као и ученика средњих школа који се противе парада. Политичке партије, како сазнајемо, не организују долазак својих чланова, међутим, према оперативним сазнањима очекује се присуство „подмлатка” разних патриотски опредељених политичких странака.

Безбедносне службе, између осталог, располажу информацијом да би током одржавања „Параде поноса” могло да дође и до напада на државне институције.

Данијела Вукосављевић

[објављено: 15/09/2009]

http://www.politika.rs/rubrike/Hronika/Parada-visokog-rizika.sr.html

[Зоран]

kоментар:

  Цитат

Cega se pametan stidi lud se ponosi (15/09/2009)

Srpski pravopis ne poznaje izraze "gej" i "gejevi" i ko god priča naš jezik može (i mora) da koristi naš izraz 'peder'. Ako neko misli da je to uvreda neka tuži za pričanje Srpskog jezika u Srbiji. Nemam ništa protiv pedera, diskriminisao sam ih jedino tako što sam koristio svoje pravo da ih ne vidim i ne čujem, ali imam mnogo protiv njihovog stava da tu svoju paradu održe u centru grada BEZ obzira što ZANAJU da ih većina ne voli i da se to skoro neće promeniti. Gospodo, protiv većine se ne sme! Ovo je Srbija a ne Holandija i ni mnogima pre Vas nije uspelo da nas silom promene (naprotiv!) pa neće ne Vama. Kada bi mediji iskoristili svoje pravo da ignorišu ceo taj cirkus, pederi ne bi ni imali neku potrebu da paradiraju. Neka budu zadovoljni 7-icom, niko ih nije do sad ubijao po ulici zato što su različiti pa ne vidim razlog da se žale k'o Grk u apsu.

http://www.24sata.co.yu/vesti.php?id=61419

[marija]

0913_sport

ovo više liči na cirkus nego na bilo šta drugo

i čime se oni to ponose...ruaju se celom čovečanstvu..rugaju se ženi kao majci..rugaju se  muškarcu kao ocu...rugaju se porodici

[Александар Милојков]

Сербон је отворио дуплу тему, па његову поруку стављам овде.

Александар

Да ли нам је све ово требало?

Зашто су наше власти прихватиле овакву манифестацију?

Зар у Србији нема моралног ауторитета који би јасно образложио да је то лоше за народ, а и за државу?

Већ видим извешавања разних "независних" медија о рушилачким нападима обесне младежи , не само на

оне несрећнике, него и на обезбеђење, а и на све што им се нађе на путу.

Опет ће се више причати о лошим особинама нормалног остатка народа, него о болести манифестаната.

А власт ће поново себи дати за право постојање такве полиције која мора да заштити имовину свих.

А да је таква накарада забрањена, односно да се ауторитет (председник државе ) обратио народу, зар би било једног сломљеног стакла. Или сам ја пожурио пред руду, и можда ће све протећи без ломљаве.

Неће браћо видећете, није педерска бригада  себе ради, него ради одржавања власти!

а и новчано су помогнути, из буџета.

Е ал кад би Дачић био доследан па тражио да обезбеђење такве манифестације плати организатор?

[Маша]

пс и ја тако мислим, пошто не тепам греху наркоманије речима: наркоманчићи, што бих тепала греху содомије речима: геј?

ппс мало је лицемерно од свих нас да се гнушамо оних који се спремају да их лемају а са друге стране навијамо за то да нема педер бала.

Сви пљују батине, нико не би педер бал а нико да да другу идеју.

Осим да се молимо и уздамо у Бога.

Питам се да ли Бог, као и увек, тражи да и ми мрднемо репом.