Напето на форуму а око Косова и Метохије

[ВладаВ]

...али задражва право на своје мишљење да Србаљи нису били масовни вјерни прије другог свјетског рата како то хоће неки да представе.

Ма не само пре Другог рата. Наша етнологија, проучавајући народно предање, није непобитно утврдила да су Срби некакав строг хришћански народ, а бога ми ни данашња социологија.

[obi-wan]

Не да нас усташе нису могли убијати као хришћане него - нису. То ти је оно што каже историографија.

Ovako nesto reci je - kako bi rek`o mitropolit Amfilohije - ne mala drskost...

[Arhidjakon]

@ Justijane

Vidi radi se o tome da ti ne shvatas da u Crkvi postoji krstenje mucenickom Krvlju. Znaci cak i da covek nije krsten

i da nije odgajan pobozno on opet ima mogucnost na spasenje jer je priznao Hrista samo u tom momentu i kraj!!!

Pazi vera u MOMENTU, pred smrt.

Druga stvar, svetost nije nesto sto covek dobija postom i molitvom znaci nema nekog puta do svestosti.

Svetost ti daje narod/sobranje, znaci prvom se svetac u narodu prepozna pa tek onda Crkva donosi dekret o kanonizaciji.

Druga stvar je ta sto ti ocito nisi upoznat sa stanjem Srbalja posle prvog svetskog rata. Jel ti znas da je Crkva imala jako velikh problema sa Bogomoljackim pokretom. To je otislo do te mere da je Sveti Vladika Nikolaj, kao najobrazovaniji u ono vreme" morao da ljudi zadrzi na pravoj Pravoslavnoj linji. Jer su bili toliko pobozni da su poceli da bivaju maltene ko spiritualisti. Ali cinjenica je ta da je narod tada bio pobozniji od pojedinh veliko dostojnika u ono vreme.

Za vreme prvog svetskog rata, vojnici su se toliko nagledali smrti da su molili Boga ne da prezive vec samo da ih sahrane u otadzbini. Znaci za vreme rata (procitaj ratne dnevnike Srpskih vojnika) su vojnici imali takav odnos sa Bogom da je to neverovatno. po povratku su hteli tako da nastave da zive, a Crkva nije mogla da im da odgovor na potrebu jer su Svetenici bili cinovnici, koji su pustili trbusine i imali debele plate dok jad i beda koja se vratila sa ratista nije za leba imala.

Jedini koji je mogao da odgovor na potrebu tadasnjeg Crkvenog naroda jeste bio Sveti vladika Nikolaj.

Vidi ovo sporenja vere u Srbalja, tu necu da sporim, jer je bilo prvenstevno elita koja se preko novina Politike odricala svoje krsne slave i svoje vere. Ali nemoj zaboraviti da je Marks upravo svoj manifest pisao na osnovu plagijata Svetog Pisms.

[ВладаВ]

Pa ja verujem upravo zbog toga sto su nas hrvati ubijali zato sto smo Pravoslavni a gomila rimokatolickog klera je ucestvovala u pisanju hrvatske istorije na taj nacin.

Наведи, молим те, неког из те гомиле римокатоличког клера који је писао хрватску историју, ја не знам ниједног.

Можеш да имаш било каква уверења али мислим да немаш аргументе за та уверења.

[Arhidjakon]

Не да нас усташе нису могли убијати као хришћане него - нису. То ти је оно што каже историографија

Cija istoriografija jel tvoja, jel Delibasiceva, jel Tudjmanova ajde bre ......

Ajde procitaj ovo sto je napisano na Engelskom

Pius XII was a long-standing supported of Croat nationalism; he hosted a national pilgrimate to Rome in November 1939, for the cause of the canonization of Nicola Tavelic, and largely "confirmed the Ustashe perception of history".[14] In a meeting with Primate Stepinac, Pius XII reiterated the epithet of Pope Leo X, that the Croats were "the outpost of Christianity", a term which itself implied that the Orthodox Serbs were not true Christians.[14] Pius XII foretold to Stepinac that:

   "The hope of a better future seems to be smiling on you, a future in which the relations between Church and State in your country will be regulated in harmonious action to the advantage of both".[14]

Undersecretary of State Montini (later elected Pope Paul VI) was responsible for "day-to-day matters concerning Croatia and Poland". [17] He reported to Pius XII on a daily basis, and heard of the Ustaša atrocities in 1941.[17] In March 1942, Montini asked the Ustaša representative to the Vatican "Is it possible that these atrocities have taken place?", and responded that he would view such accusations with "considerable reserve" once the representative called them "lies and propaganda".[17] Montini's fellow Undersecretary Domenico Tardini told the Ustaša representative that the Vatican was willing to indulge the Ustaša regime because: "Croatia is a young state [...] Youngsters often err because of their age. It is therefore not surprising that Croatia also erred".[17]

Stepinac was summoned to Rome in April 1942, where he delivered a nine-page document detailing various misdeeds of Pavelić.[9] This document described the atrocities as "anomalies" that were either unkno

9. a b c d e f Phayer, 2000, pg. 38

10. Phayer, 2000, pgs. 34-5

11. [1] Yad Vashem

12. War and Revolution in Yugoslavia, 1941-1945: Occupation and Collaboration by Jozo Tomasevich, published by Stanford University Press, 2001 ISBN 0804736154, 9780804736152 (page 490)

13. a b Phayer, 2000, pg. 30

14. a b c d Cornwell, 1999, pg. 250

15. Cornwell, 1999, pgs. 250-1

16. a b c Cornwell, 1999, pg. 251

17. a b c d e Phayer, 2000, p. 37.

18. Encyclopedia of the Holocaust vol 1., pg. 328

[ВладаВ]

Ovako nesto reci je - kako bi rek`o mitropolit Amfilohije - ne mala drskost...

Оби, почињем да уживам у твојим коментарима.  

[Баба]

A kakve veze ima to sto su radili bugari sa onim sto su radili hrvati? Mislis ako su nas bugari ubijali kao Srbe da  hrvati nisu mogli da ns ubijaju kao Pravoslavne?

И Бугари су нас убијали отимајући наше светиње, намећући своје клирике и уопште трудећи се да потисну СПЦ. Опет дакле због Цркве.

[Crveni Baron]

Наведи, молим те, неког из те гомиле римокатоличког клера који је писао хрватску историју, ја не знам ниједног.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipović

Miroslav Filipović (5 June 1915 — 1946) was a Croatian Ustaše and Roman Catholic friar

http://sr.wikipedia.org/wiki/Мирослав_Мајсторовић

Логораш Звонко Ткалец је изјавио: "Пред католички Божић 1942. ради бекства четири логораша из Јасеновца, лично је устрелио два, а затим још педесет шест Јевреја (Жидова) на раду у селу Бистрици. Сутрадан је убио још деветоро. На само Бадње вече са својим усташама побио је око шесто српских жена и деце затворених у Кули, а доведених негде са Козаре."

[Crveni Baron]

Svećeničko lice fra Majstorovića, obučenog u elegantno odijelo, našminkanog i napudranog, u zelenom lovačkom šeširu, sa nasladom je posmatralo žrtve. Prišao je djeci, čak ih je i pomilovao po glavi. Društvu se priključio Ljubo Miloš i Ivica Matković. Fra Majstorović reče majkama sada će biti krštenje njihove djece. Oduzeli su majkama djecu, a dijete koje je nosio fra Majstorović u svojoj dječijoj nevinosti milovalo je našminkano lice svoga ubojice. Majke, izbezumljene, uočile su situaciju. Nude svoje živote tražeći milost za mališane. Dvoje djece su metnuli na zemlju, dok je treće bačeno kao lopta u zrak, a fra Majstorović, držeći u ruci bodež okrenut prema gore tri puta je promašio, dok je četvrti put uz šalu i smijeh, dijete ostalo nataknuto na bodež. Majke su se bacale po zemlji čupajući kose a kad su počele strahovito vikati, ustaški stražari 14. osječke satnije odveli su ih i likvidirali. Kad je sve troje djece tako svirepo stradalo, tri dvonožne zvijeri su međusobno davali novac, jer izgleda da su se kladili tko će prije nataknuti dijete na bodež.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipović

Evo ga jedan od pisaca hrvatske istorije.

Sta kazu za one koji bi polozili svoj zivot za drugog?

[Баба]

Људи ја практично нисам спавао , али ви сте неуморни у оспоравању нечега што је наша Црква давно препознала као мучеништво за Христа , ценим ваш труд једино се питам одакле вам снага, могуће је и не сумњам да има овде мудријех глава, али сам убеђен да Црква није погрешила, дакле кад већ не желите да ме оставите на миру да мало данем душом , ајмо даље.

Жељко,

Претечама усташког покрета (Старчевићу, Кватернику, идр.) није било важно ни римокатоличанство а камоли православље. Они нису били никакви римокатолици већ у најбољем случају верски игноранти. Баш као и усташе. Римокатоличанство је уважавано у традиционалистичком смислу као део историје Хрвата, исто као што и наши националисти то раде са православљем.

Сасвим ми је небитно шта је било важно претечама усташтва , мада ни то што говориш није тачно.

Франковци су се управо од старчевићевих праваша разишли по питању римокатоличанства јер колико је старчевићевско праваштво било антиклерикално толико су франковци били клерикалисти.

Кршћанско -социјална странка права је производ ове реформе, која касније мења име у само -странку права.

Франковци су наравно једни од утемељивача усташтва у Хрвата.

Даље о учешћу римокатоличког клира у покољу Срба има доста података тако да се надам да није нужно то сада да износим овде. Ако су усташе биле тако секуларна организација онда од куде толики број клирика кољача и усташа.

А о умешаности директној Ватикана нећу ни да говорим, то се сада покушава сакрити и преиначити , међутим историја ипак сведочи другачије.

Што се тиче наших националиста , ја сам наш националиста и не гледам на улогу СПЦ у Српској историји искључиво у традиционалистичком смислу.

Та линија хрватског национализма, у једном свом делу, је и завидела православној Цркви јер им је она личила да је више повезана са својим народом, да је више националистичка, јер није имала јерархију састављену од странаца и није имала центар ван (свог) народа.

Ето и усташе знају шта ваља код нас, само смо ми ћорави да видимо.

Није се показивала никаква мржња према православљу као таквом, већ само у смислу да је оно део српског идентитета. Као што усташки покрет нема везе за било каквим религиозним мотивима (није крсташки) него са модерним феноменом национализма.

Већ рекох да су франсковци састављени од римокатоличких интелектуалаца , самим тим немогуће је то што ти тврдиш.

Мислим да је ово сасвим јасан верски симбол и симбол крсташтва.

Усташе углавном, ако су могле, нису остављале у животу оне који су прешли на римокатоличанство - то ти је нетачно.

То нисам ни тврдио, тврдио сам да је покрштавање Срба био један од програма усташа и већ покрштавањем су Срби имали и те какве шансе да преживе али као римокатолици и потом као Хрвати.

Управо је то потврда верског фанатизма усташа.

Бугари на територији јужне Србије (1915-1917.) чине исте ствари у Првом светском рату као и усташе у Другом. Убијају се свештеници и обичан народ. Хоћеш ли рећи да су Бугари то радили из мржње према православљу или само зато што су ти свештеници били Срби?

Већ сам ти одговорио ово за Бугаре , али да додам.

Јасно је да су бугарски фашисти као регуларна војска трећег рајха на територији коју им је доделилал тадашња ЕУ , вршили репресалије као и сви други фашисти , међутим сам говориш о убијању свештеника, поред тога радили су и на асимилацији Срба у Бугаре али ни то им није било довољно већ су покушавали и да преиначе историју негирајући уопште постојање Срба на просторима које су окупирали. Пре свега ова негација је ишла на рачун СПЦ јер сви наши суседи знају да је Србин идентификован са својом Црквом много више него било ко од њих, стога су прогањали нашу Цркву, епископе , свештенике, монахе и отимали наше светиње.То што су и они формално православни уопште их не оправдава у њиховом настојању да нам униште Цркву , напротив само их још више осуђује, јер колико је могуће разумети хрвате који су друге конфесије, Бугаре је немогуће разумети јер су исте конфесије . И овде се потврђује јачина и смисао косовског завета у тој српској опредељености за јеванђеље Христово до смрти, за разлику од тих формалних православаца, којима је црква само једно средство у служби државе  ко данашњим милогорцима.

Бојим се да ви уопште нити разумете српски крст , нити косовски завет, нити православље онакво какво јесте.

Сав ваш резон је тотално западњачки и имам утисак да причам са немцима или енглезима.

Јесте ли ви Срби ?

Јесу ли ваши ђедови били Срби ?

Мислим немојте се вређати , али ово наш  прост народ разуме а вама је нејасно и то је мало смешно, а више тужно.

[Zayron]

Жељко,

Претечама усташког покрета (Старчевићу, Кватернику, идр.) није било важно ни римокатоличанство а камоли православље. Они нису били никакви римокатолици већ у најбољем случају верски игноранти. Баш као и усташе. Римокатоличанство је уважавано у традиционалистичком смислу као део историје Хрвата, исто као што и наши националисти то раде са православљем.

Та линија хрватског национализма, у једном свом делу, је и завидела православној Цркви јер им је она личила да је више повезана са својим народом, да је више националистичка, јер није имала јерархију састављену од странаца и није имала центар ван (свог) народа.

Није се показивала никаква мржња према православљу као таквом, већ само у смислу да је оно део српског идентитета. Као што усташки покрет нема везе за било каквим религиозним мотивима (није крсташки) него са модерним феноменом национализма.

Усташе углавном, ако су могле, нису остављале у животу оне који су прешли на римокатоличанство - то ти је нетачно.

Бугари на територији јужне Србије (1915-1917.) чине исте ствари у Првом светском рату као и усташе у Другом. Убијају се свештеници и обичан народ. Хоћеш ли рећи да су Бугари то радили из мржње према православљу или само зато што су ти свештеници били Срби?

Vrlo tačna analiza, takvo je i oficijalno stanovište panslavista što se tiče hrvatsko-ustaških zločina prema Srbima za vrijeme 2ww, za Pavelića se zna da je bio fašistički agnostik, znači nikakav stvarni kršćan ni hrišćan a ni ispravan katolik. potom.

[brana]

I unatoč tome, su mu pružili utočište poslije 2. sv. rata???

Mislite da su bile bačene pare???

Da, oproste dragi panslavisti.

[Zayron]

Усташе углавном, ако су могле, нису остављале у животу оне који су прешли на римокатоличанство - то ти је нетачно.

Nisam razumio sad kako je to mišljeno, ustaše su ustvari ubijali čak i konverte s pravoslavlja i židovstva na katoličanstvo a zagrebački Kaptol i Stepinac su protestovali kod Paveliće upravo zbog toga ali istovremeno i zbog prakse nasilnog pokatoličavanja. O tom sam pisao već nekoliko puta na Forumu a osobni izaslanik i savjetnik Stepinčev je zbog tog jednog protesta bio osuđen na smrt zbog vrijeđanja ustaške vlasti.

Tako Vilim Cecelja, svećenik, zamjenik vojnoga vikara hrvatskih oružanih snaga, piše, da je nakon proglašenja Nezavisne Države Hrvatske, 10. travnja 1941., pošao k Stepincu izvijestiti ga o nastalim događajima. Stepinac je upravo izlazio iz katedrale, gdje je služio obred Velikoga tjedna, kada ga je susreo Cecelja. Kad mu je ovaj ispričao događaje, on je bio malo zamišljen, a zatim je rekao: "Cecelja, rekao je Zrinski: Ne viruj Nimcu ko ni suncu zimsku!"(6). Nastupivši kao svjedok obrane u kaznenomu postupku protiv nadbiskupa Stepinca pred Vrhovnih sudom NR Hrvatske, dr. Dragutin Hren, zagrebački kanonik, izjavio je, da je s nadbiskupom izlazio iz katedrale, a ispred nje su šetali neki mladi ljudi, koji su dali oduška svojem veselju: "Sjajno, došli su Nijemci u Zagreb, uspostavit će slobodnu Hrvatsku". Njemu je Stepinac na to rekao: "Ne zna ova mlađarija, što je to prusko kopito", a zatim je nadodao: "Ne mogu imati povjerenje u Njemačku zato, prvo, kulturno, jer je to Hitlerov sistem, poganski sistem, pa drugo, nacionalno, poznato vam je u našoj historiji, da Nijemci i Talijani nisu bili prijatelji naših naroda", te bi to moglo " sve na zlo izaći"(7).

Istina, Stepinac je osuđivao nacionalsocijalizam i prije i nakon 10. travnja 1941. To je nesporno. Ali u progledu ostaloga, drugi dokazi se protive onomu, što tvrde Cecelja i Hren. U Stepinčevu 'Dnevniku', što ga je tada, doduše, vodio njegov tajnik, kasniji zagrebački nadbiskup i kardinal Franjo Šeper, ali je on nad tim vodio podpuni nadzor, pa ima veliku dokaznu vrijednost, stoji, da je o proglašenju Nezavisne Države Hrvatske i ostalim političkim zbivanjima u Zagrebu Stepinca izvijestio svećenik Franjo Cvetan(8). Cecelja i Hren se uopće ne spominju. No, Cvetan, saslušan također kao svjedok u kaznenomu postupku protiv Stepinca, niti potvrđuje niti poriče tvrdnju navedenu u Stepinčevu "Dnevniku", a sud ga o tome nije ni pitao. On je, međutim, izjavio, da je kasnije, između 17 i 18 sati, bio u društvu s nadbiskupom i dr. Kolarekom, kanonikom, koji je pripovijedao, kako su Hrvati oduševljeno dočekali njemačke vojnike, koji su "Hrvate, koji su bili u jugoslavenskoj vojsci, vodili u kasarne", na što je Stepinac rekao: "To bi bio prvi čin tragedije koju ćemo proživljavati. Drugi i treći čin slijedit će iza toga i mnogo ćemo trpjeti. Samo Bog znade koliko ćemo trpjeti. Kako je to žalosno gdje naše ljude vode u zarobljeništvo stranaca"(9). Dr. Nikola Kolarek, svjedok u istome kaznenom postupku, o tomu ništa nije rekao niti ga je itko pitao, pa ni Stepinčevi branitelji(10).

[Arhidjakon]

Zayrone brate pa Stepinac je javno vrsio pokatolicavanje, tek 1943 izjavio protest po pitanju nedela. Za zasto 1943? Pa zato sto je tada pala Italija.

Ja sam panslavista, a ti si Poljak ako se nevaram, imas Pisca Jan Waslavzskog koji je pisao o spoju RKC sa tadasnjim Nazi rezimom. Prevenstevo u Bavarskoj Republici a posle u celoj Weimarskoj Republici.

Druga stvar taj isti Stepinac je mogao zaustaviti ubijanje preko 200 svestenika i desetinu vladika SPC u NDH.

[Zayron]

I unatoč tome, su mu pružili utočište poslije 2. sv. rata???

Mislite da su bile bačene pare???

Da, oproste dragi panslavisti.

Mi braća panslavisti za sve to imamo svoje kriterije i vodimo se prema njima

a ne prema lokalnacionalističkim vizijama i snoviđenjima, mila sestrice Brano!