Да се женама дозволи улаз на Свету Гору?

[Srdjan]

Чињеница је да је монах мирнији ако му се посетиоци (из радозналости) не мувају много по манастиру, а камоли жене. Они којима је потребан савет и духовна утеха, наћи ће је.

Зашто би жене ишле чак на Свету Гору да би се причестиле? Баш међу мноштво мушких манастира? Има ту и искушеника и слабијих, не само бестрасних монаха. Има оних које ће можда њихово присуство и случајан смешак поколебати по питању избора безбрачног живота - због чега ће се они касније можда кајати ако одустану од безбрачности. То би већ било непристојно, дрско од стране жене која то хоће.

Најбоље је да за посетиоце нпр. у мушким манастирима буде задужено неколико искуснијих, старијих монаха, а да монашки живот тече мало подаље од светске вреве. Не може се манастир одвојити од посетиоца хришћана и светских људи, али и не треба. Нити се може утопити у њих потпуно, јер манастир и монашки живот своју сланоћу добија на нешто другачији начин, иако од истог Спаситеља. То је историјска чињеница јер неки људи имају потребу за таквим, безбрачиним и изолованим начином живота. Као што неки једу више пиринач, а неки жито.

У Светој Гори је стање другачије. На том полуострву жене не живе. И све су мушки манастири. Не може жена просто да ушета ту као што не може ни у обичном мушком манастиру одмах да се запути ка келијама монаха и да улази унутра без допуштења. То би био безобразлук.

[Зорица екс Милева]

Izvinjavam se sestri Taviti zbog sopstvene gordosti, sujete i licemjerja, žao mi je što sam tako puna grijeha, nadam se da ćeš mi oprostiti to što ja nisam jaka duhovno kao i ostali, možda je za mene istina preteška, možda sam ogrezla u laži, možda...sve u svemu, niko ne zna kakve su muke onog drugog, i kakve su njegove rane. Da si duže ovdje znala bi, ovako...praštaj  0110_hahaha

[Анастасија]

Izvinjavam se sestri Taviti zbog sopstvene gordosti, sujete i licemjerja, žao mi je što sam tako puna grijeha, nadam se da ćeš mi oprostiti to što ja nisam jaka duhovno kao i ostali, možda je za mene istina preteška, možda sam ogrezla u laži, možda...sve u svemu, niko ne zna kakve su muke onog drugog, i kakve su njegove rane. Da si duže ovdje znala bi, ovako...praštaj  0442_feel

Svašta Mileva,za šta se izvinjavaš? Dakle čitam i ne mogu da verujem...

Ali pazi Tavitinu generalizaciju" ovi s kojima se slazes tako zovu zene koje nose suknje ",dakle Mileva ili si uz nas ( mislim mi koji smo se usudili da malo razmišljamo o tome) ili nisi?Odluči se ženo.Ako nisi sa nama onda si neprijatelj  greengrin. I da... ja recimo takođe ne bih na Sv,Goru,ništa neću dobiti niti oduzeti sebi ako odem ili ne odem,ali što se ne bih usuđivala da razmišljam o razlozima zašto se ne sme.Čini li me to antisuknjetarom?

[Sir Oliver]

Dole suknje!!!

Ako su suknje krive...

[Владимир07]

Овде се упорно провлачи теза да неко има нешто против самог размишљања и расуђивања. Потпуно погрешно.

Наравно да је свако размислио о овоме и нема потреба да се нико подсећа да "укључи мозак" или шта већ. Неко осећа дивљење, неко бес, неко чуђење... то је субјективно.

Али, ако ја кажем да се не слажем са тобом због тога и тога (у овом случају мог веровања да Предање каже тако и тако), а ти ми, као твој аргумент кажеш да не размишљам својом главом јер свако је могао тако нешто да каже и прогласи за предање (малим словом намерно).

На тај начин се може оспорити све и свашта... житија светих, подвизи мученика... било шта.

[Ромејац]

Нека од саговорница рече да она не носи сукњу greengrin. Па није ваљда да иде улицом у гаћама?  4chsmu1

Мало шале није на одмет, бар на трен да прекинем препуцавање са обе стране. 0442_feel

[Родољуб Лазић]

Дакле не питам вас зашто је женама забрањено, питам вас, зашто је страшно питати за нешто што нам је нејасно и неразложно?

I da... ja recimo takođe ne bih na Sv,Goru,ništa neću dobiti niti oduzeti sebi ako odem ili ne odem,ali što se ne bih usuđivala da razmišljam o razlozima zašto se ne sme.Čini li me to antisuknjetarom?

Поштованим сестрама Милеви и Анастасији, без икакве зле воље, омаловажавања или сличног: није ствар у томе да ли смете или не смете (и ви и сви други) да размишљате о разлозима забране. Генерално, можемо да се питамо за све што нам се чини нејасним и безразложним. Али, овде се просто ради о томе да је Црква као веродостојно прихватила предање да је то сама Пресвета Богородица наложила. То је један преседан, изузетак, правило које се односи само на Свету Гору, неупоредив ни са чим другим. Ви можете и даље да постављате и друга питања, нпр. : "а зашто би то био изузетак?" и слично, али то онда имплицира да уствари не верујете да је предање аутентично. Питање се сада своди на нешто друго: ако нико у Цркви, ко има ауторитет, није доводио у питање ово предање, зашто бисте ви то чинили? Пошто је Црква ово предање неспорно прихватила, то практично значи да се ви питате: "А зашто је Пресвета Богородица тако заповедила?" Опростите, али стварно не видим сврху таквих питања.

[Анастасија]

Дакле не питам вас зашто је женама забрањено, питам вас, зашто је страшно питати за нешто што нам је нејасно и неразложно?

I da... ja recimo takođe ne bih na Sv,Goru,ništa neću dobiti niti oduzeti sebi ako odem ili ne odem,ali što se ne bih usuđivala da razmišljam o razlozima zašto se ne sme.Čini li me to antisuknjetarom?

Поштованим сестрама Милеви и Анастасији, без икакве зле воље, омаловажавања или сличног: није ствар у томе да ли смете или не смете (и ви и сви други) да размишљате о разлозима забране. Генерално, можемо да се питамо за све што нам се чини нејасним и безразложним. Али, овде се просто ради о томе да је Црква као веродостојно прихватила предање да је то сама Пресвета Богородица наложила. То је један преседан, изузетак, правило које се односи само на Свету Гору, неупоредив ни са чим другим. Ви можете и даље да постављате и друга питања, нпр. : "а зашто би то био изузетак?" и слично, али то онда имплицира да уствари не верујете да је предање аутентично. Питање се сада своди на нешто друго: ако нико у Цркви, ко има ауторитет, није доводио у питање ово предање, зашто бисте ви то чинили? Пошто је Црква ово предање неспорно прихватила, то практично значи да се ви питате: "А зашто је Пресвета Богородица тако заповедила?" Опростите, али стварно не видим сврху таквих питања.

Poštovani Rodoljube Laziću,nisam uopšte kompetentna da diskutujem o tome da li je ispravno to što je ženama zabranjeno da idu na Sv,Goru ili nije i uopšte mi to nije ni cilj,jer šta god ja lično smatrala ili ne neće ništa bitno promeniti.Tako je kako je,i kao što rekoh poseta Sv.Gori mi nije niakav cilj u životu,ali meni je interesantno da ta pitanja spadaju u onu grupu pitanja u crkvi:"To se ne pita" ili "Zato što je tako,ne sme se".Jer ja sam upravo takve odgovore dobijala na pitanje da mi se objasni,zašto se ne sme.A zašto sam pitala?Pa čovek sam,čovek teži saznanju,zar ne,zato mu služi mozak i razum,ako ne pita neće ni naučiti.I da zašto da ne upitam zašto je Presveta Bogorodica tako naredila?Ko zna,možda neko ima razuman odgovor i na to pitanje?Ili i to spada u gore pomenute odgovore,da se i to ne pita jer je tako i tačka?

[Родољуб Лазић]

ali meni je interesantno da ta pitanja spadaju u onu grupu pitanja u crkvi:"To se ne pita" ili "Zato što je tako,ne sme se"

Мислим да сам објаснио да се овде ради о Предању које је прихваћено од Цркве. То је то разлог, а не што би то било неко слепо и круто правило које је само себи сврха.

I da zašto da ne upitam zašto je Presveta Bogorodica tako naredila

Шта да ти кажем, драга сестро? Питај... Знам да то није питао нико кроз историју, јер су вероватно сматрали да  би требало да се смире пред том чињеницом. А ти како хоћеш, не бих те даље убеђивао ни у шта у вези са овим. Не знам само кога ћеш да питаш. Колико видим, једино Пресвета има одговор, и остаје да једино Њу питаш. Праштај.

[Милан Меденица :)]

Ne znam šta napisaste na ovih 6 strana jer ja sam samo 2 upratio, ali oni koji misle da je nejevanđelski i ne... (šta li već), zabrana ulaska ženama  na sv. goru, neka se prvo izbore za pravo ulaska u oltar ženama.

greengrin facenew22222222 facenew22222222 klapklap

мораћеш да напредујеш, жене већ одавно и увелико улазе у олтар.

пре свега, имаш чудотворни извор који се налази у ђаконикону а пролази се кроз олтар у цркви свете Петке на Калемегдану у Београду и ту се СВАКИ молитвеник пушта, чак не постоји ни иконостас због количине верника који нон-стоп пристижу свакодневно да се поклоне светитељки и да пије и понесе чудотоворну воду.

на страну жене ван мантије, свака игуманија и монахиња по послушању улази у олтар да га чисти или уради шта треба, по женским манастирима.

због чега спречавати жену да уђе у олтар уопште?

[Милан Меденица :)]

Што се тиче,овог другог,дакле,уласка нас обичних жена,ево,у служби смо Богу већ 12 године,никада нисам пожелела да уђем у Олтар нити ћу имати ту жељу,једино сам понекада размишљала о томе,не дај Боже да избије неки пожар у Цркви,Олтару....али то је већ нешто друго.

Да ли ћу бити мање жена ако могу да уђем у Олтар?

Каква дрскост!Комплекси су тешка ствар.

па добро, ти и овако свашта умишљаш, за почетак оно да је форум пао зато што се неки смеју. то говори о твојој свести која размишља о Богу и/или светитељима као о посланицима кажњеничке колоније.

извини, шта је ту дрскост и комплекс да жена уђе у олтар?

па неће да служи Литургију, ал има другачију службу.

[Милан Меденица :)]

i evo jos malo da vas sablaznim-sveta gora je bas zato sveta,sto je nedostupna zenama,i bice sveta dokle god ostane tako!

тотално манихејска јерес у облику трипа, у преводу: жена је нечиста.

ужас, још већи хорор кад долази од жене, мада одрасле растом, не могу рећи и знањем или умом.

[Милан Меденица :)]

Авато нема везе са правима жена него са тим да сексуални односи воде у смрт кроз природно рађање.

...

Слично са АВАТО је што је женама забрањено да присуствују крштењу свог детета јер је крштење то које поништава билошко рађање тј то је ново рађање за бесмртност. Има и канон за то, на жалост мало који Владика га данас примењује јер би му се одмах накачило како угрожава права жена. greengrin

брате, ти си баш забраздио у нека сопствена умовања превише ...

''воде у смрт кроз природно рађање'' - шта уопште то значи? значи, Бог је Творац смрти тако што даје живот новом детету, а родитељи саучесници смрти кроз љубав споја у таквој заједници?

мало ти то да обновиш градиво, нешто ту дебело не штима.

јел можеш молим те да ми наведеш тај канон, а не оправдање да ти је неко рекао?

како може уопште крштење да поништи биолошко рађање, кад се Бог не каје ни за једно своје савршено дело?

одакле те твоје идеје о смрти уопште долазе, одакле поистовећивање биолошке смрти са онтолошком?

[Милан Меденица :)]

иначе, мислим да нико од оних који су опонирали нишизави нису стали за тренутак да размисле да је он у праву и да сасвим разложно размишља, ал да вам је комфорно да не испитујете послушање да не може жена на Свету Гору ...

искрено, чак ни не видех нишијево мишљење по питању послушања жене, а нешто не видим да је он нешто радио ПРОТИВ тога. чак ни да прича против тога, једноставно је питање размишљања о томе.

сасвим је друго да ли неко изабере да се слаже са њим или не.

превише пените, сви укупно. greengrin

[Милан Меденица :)]

књигу у шаке дечко. мање интернет више да читаш greengrin

пусти ме демагогије, имаш питање да одговориш.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,14760.msg460112.html#msg460112