Гаврило Принцип херој- да или не?

[Marjanovic]

Bez podrške A-U, Srbija ne bi dobila nezavisnost na Berlinskom kongresu. Tako je bilo.

[Agnostik]

Pa Milan je se uvek nadao da ako bude dobar prema Austirji dacu mu Bosnu sta je bilo i moguce. Bilo je dosta posebno nemackih liberala (liberalnacionalista) koji su se za to obladili. 

 

Milos Obrenovic i Mihajlo kojih ja postujem Milosa kao sposobnog coveka, a Mihajla koji je hteo modernizovati Srbiju cu jos malo postati Marije Terezije. 

 

Mihajlo je bio zestoki antisemita inace, koji je Jevrejima svasta zabranivao da se bave u Srbiji. 

 

A sta Jankovic pise o sumadinsko-srbijanskim patriotizmom i slicnim glupostima, 

 

Bez podrške A-U, Srbija ne bi dobila nezavisnost na Berlinskom kongresu. Tako je bilo.

 

Da Austrija i Rusija su bile garant za opstanak Srbije kroz celi 19. vek.

[Grizzly Adams]

 

[RYLAH]

Bez podrške A-U, Srbija ne bi dobila nezavisnost na Berlinskom kongresu. Tako je bilo.

 

Без подршке Русије, Србија не би могла да у време Милоша Обреновића добије све оно што је добила, јер им је претио мешањем Русије у конфликт, када су се завршиле њихове битке против Наполеона. Без даље подршке Француске и Енглеске, када је АУ кочила Србију, Михајло не би добио ни део онога што је добио. И на крају, без подршке првенствено АУ, али и Енглеске и Француске, Србија на Берлинском конгресу не би добила независност.

 

А није поента да се пљује ни Русија ни АУ, ни наши владари који су се тада сналазили како су могли и умели у тим историјским околностима, него да се отклоне неке историјске заблуде које су се претвориле у нешто што се не сме ни доводити у питање.

[Melhisedek88]

Balkan je musava vukojebina i steciste gomile neradnika i nukih likova, raznih zaverologa.

 

Nije osnova civilizacije jednakost. Osnova civilizacije su znanje, razum, kriticki nacin misljenja, otvoreno drustvo,  nauka, obrazovanje, efikasni pravni siste, sve u svemu argumentacija iznad autoriteta.

 

Niko ti ne brani da potrazis bolju sredinu ako nisi zadovoljan.Zapadna civilizacija se zasniva na vandalskom ponasanju,pljacki,silovanju,otimanju,ubijanju..upravo susta suprotnost od onoga o cemu si ti pisao,i kako si je predstavio.

Osnova civilizacije mora da bude jednakost i sloboda,Inace dolazi do zloupotrebe svega drugog nabrojanog.

[Grizzly Adams]

Ево још једног занимљивог угла - коментар једног хрватског аутора:

Gavrilo, Gavrilo, tko bi te danas slavio?

 

KOMENTAR RAFAELA JURČEVIĆA

Zadnjih dana bili smo svjedoci žustrih rasprava u vezi lika i djela Gavrila Principa. Stogodišnjica početka Prvoga svjetskoga rata je izazvala niz rasprava u domaćim medijima, te stranim u vezi početka rata. Također su i facebook rasprave bile počesto žustre, pogotovo rasprave po portalima i internet forumima koje počesto završe u šovinističkom bauljanju sa dna kace.

U svim tim raspravama iskristalizirala su se dva dominantna stava. Jedan je od strane velike većine pripadnika hrvatskoga i bošnjačkoga naroda, te liberalne manjine kod srpskoga naroda. Drugi je stav uglavnom zastupan od strane većine pripadnika srpskoga naroda bez obzira na političku orijentaciju, te manjine hrvatskoga i bošnjačkoga naroda sa projugoslavenskim stavovima. Sve je to kulminiralo i u društvu. Dok su u Sarajevu slavili sa koncertom Bečke Filharomije i u prisustvu austrijskoga predsjednika, u obližnjem Istočnom Sarajevu je podignut spomenik Gavrilu.

Prvi stav se temelji na slavljenju Franje Ferdinanda, nekritičkom gledanju na Austro - Ugarsku monarhiju i položaj hrvatskoga naroda unutar nje. Prebacivanju krivnje za rat tadašnjom političkom i vojnom vodstvu Srbije, te potpunom amnestiranju austrijske strane. Drugi stav se temelji na demoniziranju Austrije kao antisrpske ili antislavenske tamnice naroda, opravdavanju ubojstva prijestolonasljednika koji nije ni imao političku moć za napraviti bilo što loše i njegove žene. Pri tome se niti prvi stav niti drugi previše ne zanimaju za slične primjere u hrvatskoj i srpskoj povijesti. Onaj tko opravdava ili ne opravdava ubojstvo prijestolonasljednika bi trebao odgovoriti na pitanje što misli o ubojstvu Stjepana Radića ili Kralja Aleksandra. Često se događa da su stavovi potpuno različiti u sličnim primjerima.

Kao i obično istina je negdje između. Austro - Ugarska je bila zadnja uređena država na ovim prostorima, sa efikasnom birokracijom, sređenim zemljišnim knjigama, država koja se par zadnjih desetljeća znatnije razvijala. Država u kojoj su narodi mogli razvijati svoju vlastitu nacionalnu posebnost u ograničenim okvirima dualističkoga nagodbenjačkoga sustava. Koja je mogla postati preteča Europske Unije, koja je Bosnu i Hercegovinu uvela u Europu. Koja je prva obuhvatila sve hrvatske etničke teritorije (iako se to često pripisuje Josipu Brozu Titu), zemlja u kojoj je Hrvatska ostvarivala jedan od najvećih ekonomskih razvoja u svojoj povijesti. Franjo Ferdinand je zaista planirao uz pomoć austrijskih kršćanskih socijalista, Slavena i Rumunja zauzdati mađarsku vlast u dualističkoj monarhiji, te svakako nije bilo antislavenski nastrojen. No s druge strane u toj Austriji Dalmacija je bila uvjerljivo najsiromašnija regija (iako je Franjo Ferdinand planirao uz pomoć svoga društva ekonomski pomoći Dalmaciji), Bosna i Hercegovina je razvijana zbog vojničkih razloga, te se razvoj osjetio uglavnom kod novodoseljenih činovnika iz ostalih dijelova Monarhije i kod ljudi bliskih vlasti. Autonomija hrvatskih područja je bila izuzetno mala i često kršena silom, također i ostalih naroda unutar Ugarske. Trijalizam kao način ustroja Monarhije niti jedan ozbiljni austrijski političar nije ni razmatrao.

Sa druge strane, Srbija je godinama od dijela hrvatskih intelektualaca, studenata, političara, gospodarstvenika te kulturnih djelatnika smatrana za južnoslavenski Pijemont. Državu u kojoj cvijeta politička sloboda, te državi koja jedina ima moć vojnički osloboditi Južne Slavene od Austrije ili Turske. Srbija je od dolaska Petra Karađorđevića na vlast zaista bila ustavna monarhija u kojoj su građani birali vlast (što i nije bio slučaj u AU gdje je biračko pravo bilo znatno ograničenije) i u kojoj je vlast monarha bila ograničena, a vojska štitila takav poredak. Takva Srbija vojnički i ekonomski osnažena je bila trn u oku austrijskim političarima i generalštabu. No Srbija je bila i zemlja u kojoj su vojnoobavještajne službe imale ogromnu moć i koje su se služile nedopuštenim sredstvima kako bi jačali svoju vlast unutar zemlje. Također i širili državni teritorij u budućnosti, ne brigajući se želi li uopće narod kojeg se oslobađa srpsku vlast. Također se i Srbija u kratkom razdoblju praktički udvostručila.

Mlada Bosna je bila skupina mladih studenata od kojih je većina bila jugoslavenski orijentirana ili su se smatrali srbohrvatskim nacionalistima. Njihov glavni cilj je bio osnivanje nekakve srspkohrvatske državne zajednice koja bi bila republika. Većina članova su bili Srbi, jedan dio su bili Muslimani i Hrvati. Sa jednim od viđenijih članova Mlade Bosne je prijateljevao i surađivao Tin Ujević. Mlada Bosna je u određenoj mjeri surađivala i sa Crnom Rukom. Tajnom organizacijom izuzetno moćnoj u vojnim krugovima Srbije pod vodstvom Dragutina Dimitrijevića Apisa i Vojislava Tankosića. Atentati su bili način borbe radikalnih jugoslavenskih studentskih organizacija. U BIH je već bio atentat na generala Marijana Varešanina, dok je u Hrvatskoj na Slavka Cuvaja pucao također Luka Jukić, mladi hrvatski suradnik crnorukaša i mladobosanaca. Atentat Luke Jukića je izazvao veliko oduševljenje u hrvatskom narodu zbog nepopularnoga režima, što dovoljno govori o tadašnjoj atmosferi. U današnjem kontekstu mladobosanci bi smatrani terorističkom organizacijom, ali je tadašnji kontekst bio znatno kompleksniji. Pucanj Gavrila Principa je izazvao svjetski rat. Austrija je postavila teške uvjete Srbiji koja je potonja prihvatila osim prava na istragu austrijskim organima na svom teritoriju. Iako se i sadašnje točke gledišta to pitanje smatra banalnim, tada je bio dovoljan okidač za rat.

Na kraju svega treba zaključiti kako bi se rat izbjegao da su obje dvije strane iskreno željele izbjeći taj rat. Austrija je planirala staviti Srbiju pod svoju političku i ekonomsku kontrolu te se širiti na Istok, dok se Srbija više bavila ekspanzijom na zapadna područja nakon osvajanja južnih područja poslije balkanskih ratova nego vlastitim razvojem. Konstantno odbijanje austrijskih i mađarskih političkih elita za reformiranjem države im se žestoko odbilo od glavu sa razbijanjem države. Jalovost i neodlučnost hrvatskih političara se također odbila od glavu hrvatskom narodu koji je postao plijen nakon završetka svjetskoga rata, a hrvatskim građanskim političarima tako što su praktički pometeni na prvim općim izborima od strane seljačkoga pokreta Stjepana Radića. Srpskim političarima se želja za ekspanzijom odbila od glavu zbog toga što niti jedan ostali narod nije iskreno prihvatio novostvorenu državu kao svoju, te što su praktički veliku žrtvu svoga vlastitoga naroda i ratnu pobjedu pretvorili u dugoročni politički poraz. Sam rat po sebi je dovoljna pouka što se događa kada se određene političke grupacije žele dohvatiti sve veće moći, te koju razornu moć ima gomilanje moći političara i države nad društvom u cjelini.

http://republika.eu/novost/28816/gavrilo-gavrilo-tko-bi-te-danas-slavio

[Marjanovic]

Без подршке Русије, Србија не би могла да у време Милоша Обреновића добије све оно што је добила, јер им је претио мешањем Русије у конфликт, када су се завршиле њихове битке против Наполеона. Без даље подршке Француске и Енглеске, када је АУ кочила Србију, Михајло не би добио ни део онога што је добио. И на крају, без подршке првенствено АУ, али и Енглеске и Француске, Србија на Берлинском конгресу не би добила независност.

 

 

А није поента да се пљује ни Русија ни АУ, ни наши владари који су се тада сналазили како су могли и умели у тим историјским околностима, него да се отклоне неке историјске заблуде које су се претвориле у нешто што се не сме ни доводити у питање.

 

Па сад...кад већ помињеш да је АУ кочила Србију треба рећи и да је Русија подржавала Велику Бугарску на уштрб Србије, те се Србија морала окренути АУ која јој је и помогла у стицању независности.Овако си навео негативан аустроугарски пример, а прећутао руски. 

Мало си пристрасан за неког ко се позива на историјске чињенице тако да теза да није поента да се не пљује по Русији и АУ не стоји, јер очито умањујеш значај АУ за Србију.  

То је сасвим у реду као став само је недоследно за неког ко хоће да "отклања неке историјске заблуде".

Опрости није ништа лично.

[RYLAH]

Па сад...кад већ помињеш да је АУ кочила Србију треба рећи и да је Русија подржавала Велику Бугарску на уштрб Србије, те се Србија морала окренути АУ која јој је и помогла у стицању независности.Овако си навео негативан аустроугарски пример, а прећутао руски.

Мало си пристрасан за неког ко се позива на историјске чињенице тако да ти ова теза да није поента да се не пљује по Русији и АУ не стоји, јер очито умањујеш значај АУ за Србију. 

То је сасвим у реду као став само је недоследно за неког ко "отклања историјске заблуде".

Опрости није ништа лично.

 

Не, него нисам хтео да улазим у све то.

 

ОК, Русија је, поред покушаја да створи Велику Бугарску, кочила нон стоп и Михајла са његовом идејом о савезу балканских словенских држава, често је слала корумпиране и неадекватне дипломате који су нам направили велику штету, ако одемо после даље у историју можемо да нађемо милијарду примера још где су радили против наших интереса. 

 

Јел стварно мислиш да имам било какав Три карте за холивуд проблем? Не, нисам у том фазону, једноставно покушавам да се не расплине прича, јер сам могао да наведем и милијарду других примера где нас је АУ минирала, ал то није била поента приче. Ако мислиш да сам нешто прескочио, слободно ми реци, и рећи ћу без проблема још где нас је Русија кочила, да не мислиш да имам било каквих проблема са тим ретардираним поделама, ал није то сад тема.

[Marjanovic]

Ма ја Русију нисам ни помињао...написао сам само да је АУ подржавала независност Србије на Берлинском конгресу. Хтео сам тиме рећи да се АУ не може посматрати искључиво као непријатељ Србије јер нпр. подршка независности није мала ствар. 

[Marjanovic]

Нисам тржишни фундаменталиста, нити сам љубитељ текстова са Тржишног Решења. Међутим, овај текст је уз све мањкавости добар јер ако ништа друго говори о једном другачијем концпету националне политике. 

[Agnostik]

Нисам тржишни фундаменталиста, нити сам љубитељ текстова са Тржишног Решења. Међутим, овај текст је уз све мањкавости добар јер ако ништа друго говори о једном другачијем концпету националне политике. 

 

Kako tekst da bude dobar kad tu politiku koji covek opisuje Obrenovici nisu ni radili nijedan od njih, pored toga da ne moze se staviti Obrenovici i Karadjordjevici svi u isti kos. Ko da je Karadjorjde isto ko Aleksander ili Petar. 

 

Ja sam po pitanju interpretacija tolerantan ako imas argumente za nesto onda okej, necu te terati da menjas. Ali ovde fakti govore nacisto drugacije nego sto tekst sugerise. 

 

Sta se tice hrvatskog teksta, doduse stvaranje Jugoslavije prema meni je bio velika greska, ali tu nije Princip toliko krv ko srpska i americka vlada. 

 

 

Najgore je da sam i na prescaniku i autonomija (sto Samardzic nista ne radi da to spreci) proditao slicne istoricke nebuloze o mesanju Turcima, o nekih gluposti o Vojvodini. Oni koji su resili srpsku istoriju da izbave iz mitva stvaraju svoje koje istorickim faktama ne mogu da se obrane. I tu neko njih da uzme ozbiljno.

 

Ма ја Русију нисам ни помињао...написао сам само да је АУ подржавала независност Србије на Берлинском конгресу. Хтео сам тиме рећи да се АУ не може посматрати искључиво као непријатељ Србије јер нпр. подршка независности није мала ствар. 

 

Ko je to ovde radio???

[Juanito]

Нисам тржишни фундаменталиста, нити сам љубитељ текстова са Тржишног Решења. Међутим, овај текст је уз све мањкавости добар јер ако ништа друго говори о једном другачијем концпету националне политике.

Тако се почиње, а онда те мало по мало узму под своје. Ако наставиш да их читаш, за шест месеци ћеш отворити своју прву тему о штетности пореза.

[Agnostik]

Grizzly kazi ili smo te ubedili da je tekst bezveze ili ga jos uvek smatras dobrim. 

 

Da ne trudim se za dzabe ovde.

[Juanito]

Има Иван много занимљивије текстове од ових досадних.

 

Muzika čačanske kotline: Šumadijska pesnička vertikala

 

Sevdalinka danas: Geologija pesme

 

Izvorišta evropske kulture  - Rođenje tragedije iz duha globalizacije (fado i sevdah)

[Grizzly Adams]

Grizzly kazi ili smo te ubedili da je tekst bezveze ili ga jos uvek smatras dobrim. 

 

Da ne trudim se za dzabe ovde.

 

Мени је текст добар, али захваљујем на квалитетној дискусији.

 

Марјановић је лепо приметио - најбитније је што указује на једну заборављену алтернативу. Једну сасвим другачију идеју о којој би требало размислити. Јер Српски народ од тог доба до данас робује једној идеји (која је само повремено мењала облик) која нам је много зла нанела. Потребно је изаћи из те матрице, пронаћи нов пут. Зато су овакви текстови добри.