Замјеник Сина Божјег (на земљи) - Vicarius Filii Dei

[Leontijev]

Ми ћемо бити браћа тек када се римокатолици врате у јединство са Црквом и престану да се комадају што чине од 1054, па реформација, па старокатолици, па мноооги други...

Pa i vi ste iznikli od nas upravo te 1054., zar ne?

Sta bi bi bilo kada mi ustolicili jednog episkopa rimskog i rekli da je on rimski papa - prvi medju jednakima: koji bi onda bio papa, a koji antipapa?

Sada ti kažem ono što se zna odavno. Vi, naša braća Pravoslavci nećete nikada uraditi dvije stvari dok se ne vratite u jedinstvo sa Crkvom, a to su:

1. Nećete održati vaseljenski sabor (kojeg kod Vas nema od dave 787.)

2. Nećete postaviti patrijarha u Rim , jer je jasno da je on već tamo, a to je papa.

[Душко Дугоушко]

Kažeš da Sveti Simeon tada nije bio svet?  Hristos vaskrse Sada jedino preostaje da logičkim premisama braniš ono što se ne može obraniti. Pa, znam ja da on nije bio svet tada ja se slažem sa tobom. Čin proglašenja slijedi nakon smrti, a razlog proglašenja za svetog trebao bi biti njegov svet život. Trebao bi biti, ponavljam. Jer, na osnovu nečijeg života  biva neko proglašen za svetog.Razumijem potpuno i slažem se sa tobom da je progon kji je sprovodio sveti Simeon bio političke, a ne vjerske prirode. Pravoslavna crkva je oduvjek, od 1054. zavisna bila od političkog sistema države u kojoj je egzistirala.

Dragi brate, zapravo ne, mi ne proglasavamo svece svetiteljima zbog "svetog zivota", kod nas svetiteljstvo nije moralno-eticka kategorija nego ontolosko-metafizicka, tako da je svako ko je "u Raju"  (=vecnom bogoopstenju) svet (bez obzira kada i kako je dosao do Spasenja)...

[Leontijev]

Slažem se sa tobom, svako koje u Raju on je svet.

P.S. Sviđa mi se tvoj potpis Memento mori! To je pozdrav Kartuzijanskog redda, jednog od najstrožijih redova u Crkvi. Sjeti se da ćeš umrijeti!

Bog te blaoslovio i čestitam ti na tolerantnom vođenju dialoga.

[Душко Дугоушко]

Sada ti kažem ono što se zna odavno. Vi, naša braća Pravoslavci nećete nikada uraditi dvije stvari dok se ne vratite u jedinstvo sa Crkvom, a to su:

1. Nećete održati vaseljenski sabor (kojeg kod Vas nema od dave 787.)

2. Nećete postaviti patrijarha u Rim , jer je jasno da je on već tamo, a to je papa.

Dragi moj brate, to sto mi nismo postavili patrijarha u rim je posledica dve stvari:

1. Nemogucnosti da se to ucini u srednjem veku

2. Snishodjenjem prema vama sada (radi lepih ekumenskih odnosa), a za razliku od srednjeg veka sada nas nista ne sprecava da to ucinimo (ali posledice toga su nepriznavanje crkvenosti vama, kao i prekid ekumenskih odnosa sa vama), a tada nas nista ne bi sprecilo da odrzimo Osmi...

P.S. Dominus vobiscum.

[Leontijev]

Ми ћемо бити браћа тек када се римокатолици врате у јединство са Црквом и престану да се комадају што чине од 1054, па реформација, па старокатолици, па мноооги други...

Pa i vi ste iznikli od nas upravo te 1054., zar ne?

Sta bi bi bilo kada mi ustolicili jednog episkopa rimskog i rekli da je on rimski papa - prvi medju jednakima: koji bi onda bio papa, a koji antipapa?

Sada ti kažem ono što se zna odavno. Vi, naša braća Pravoslavci nećete nikada uraditi dvije stvari dok se ne vratite u jedinstvo sa Crkvom, a to su:

1. Nećete održati vaseljenski sabor (kojeg kod Vas nema od dave 787.)

2. Nećete postaviti patrijarha u Rim , jer je jasno da je on već tamo, a to je papa.

Vi ne da nećete, već ne možete. Kad bi ste održali Vaseljenski sabor sve bi se rasaplo. Jer, iako kažete da je Patrijarh kod vas prvi među jednakima i da su sve Crkve ravnopravne, ipak je i više nego bitno je li Ciparska crkva u diptihu 5. ili nije. Toliko je to bitno,, pored toga Primus inter pares da se miniraju dogovori oko Svepravoslavnog sabora.

Brate, pozdravjam te. Moram ići, nastavit ćemo diajlog. Neka nas čuva zagovor Svih svetih !

[NinaD]

Могу ли се надати неком одговору? Заиста ми ово није јасно.

Да ли то значи да сви други, било патријарси, било светитељи не могу бити непогрешиви у вери? Питам јер не знам има ли неки светитељ, а да није никад био папа, али да ипак никад није погрешио у вери?

Још ме занима да ли је тај неки актуелни папа био непогрешив и као бискуп или ту непогрешивост стиче поставши папа? Како то функционише?

[Toma]

Papa kad naučava Ex catedra je oruđe Duha Svetoga. A, on prije i oslije može biti  najveći gešnik.

Da slažem se sa tobom ne samo u vezi Rimokatoličkog Pape (jer mi pravoslavni vernici Aleksandrijskog Patrijarha možemo nazvati Papom), već i u vezi svakog čoveka ko je ikada i igde živeo - "kao što je napisano: »Nema pravednoga - baš ni jednoga; nema razumnoga, nema toga koji Boga traži. Svi su skrenuli, svi su zajedno postali beskorisni; nema toga koji čini dobro, nema baš ni jednog. " (Poslanica Rimljanima).

Sa druge strane, za razliku od Rimokatolika, mi verujemo da se Duh Sveti kroz sabornost

(pro)javljuje: "Odlučismo, naime, Duh Sveti i mi...". (Dela Apostolska)

Neko je rekao: "Jedino što možeš da uradiš sam je da odeš u pakao, za sve drugo ti treba pomoć bližnjih".

Ne mislim da Rimokatolički Papa ide u pakao, jer ja ne znam budućnost (a ni sadašnjost ne vidim kako je Bog vidi). Kažem da od 11. veka postoji ta tendencija ne-sabornog odlučivanja i kao nekakvog.. pokušaja ograničavanja Duha Svetoga na jedan grad (tačnije njegovih 7 brda), premda Duh Sveti od Oca ishodi, a ne iz Rima, Rume, Riminija, Romulijane...

[Leopold]

Papa nije zamjenik Sina Božjeg na zemlji...

Dragi Leopolde, evo liste zvanicnih titula episkopa rimskog vase crkve:

Papae tituli sunt:

    * Episcopus Romanus

    * Vicarius Christi

    * Successor principis apostolorum

    * Caput Universalis Ecclesiae

    * Summus Pontifex Ecclesiae Universalis vel Pontifex Maximus

    * Patriarcha Occidentis (Benedictus XVI omitti)

    * Primas Italiae

    * Archiepiscopus et metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae

    * Princeps sui iuris civitatis Vaticanae

    * Servus Servorum Dei

Dakle vidimo da ipak ima Vicarius Christi, a vidimo i da je Benedikt 16. ukinuo sebi titulu Patrijarha Zapada...

Da majstore, jasno vidimo da je Vicarius Christi, a ne Vicarius Filii Dei, kao što pokušavate podvaliti čak i u naslovu. Hvala ti na ovoj neočekivanoj pomoći. Rekoh i ponoviti ću: Papa nije zamjenik Sina Božjega na zemlji

Pa Hristos je Sin Bozji zar ne?

Pa zašto onda nisu napisali "Filii Dei", što misliš...?

(Dobro razmisli što ćeš reći jer odgovor potvrđuje Papin primat kao istinskog Petrovog nasljednika - onog kojeg vi ne prihvaćate...) :cheesy:

[marko_13]

Па папа је говорио са катедре када је спаљивао Бруна или затварао Галилеја. Или када је благосиљао погрешне преводе Светог Писма. Питање вере је била Инквизиција, а и морала, као и Крсташки ратови у којима ми НИКАДА нисмо учествовали. Једно је гонити јеретике од стране ДРЖАВЕ, а друго је кад папа нареди да се САТРУ градови по јужној Француској, па ће Бог одабрати своје, а одбацити јеретике. То су била питања вере и морала. Или када је анатемисао филмове Брижит Бардо. Је л' то значи да папу та непогрешивост по питању вере и морала "понекад" напушта!?

Ti ao teolog trebao bi znati kako stoje stavri sa prvodima Svetoga pisma. Nego,da ja tebe pitam....Pošto je u Pravoslavnoj crkvi sabor vrhovno tijelo, je li taj sabor dao blagoslov za neki prevod Svetog pisma i za koji?

Благослов у православној Цркви има превод Светог архијерејског синода, а Сабор за разлику од папе није непогрешив.

[marko_13]

Стефана Немања се упокојио 1199. године! Толико о твом познавању историје.

А ту изреку су измислили римокатолички "свећеници" на челу са Степинцем.

Петарова вера, а не он лично је то што га чини стеном. Уосталом, друга два града имају много више права да се позивају на наследство Петрово од Рима где је он само погинуо, као и Павле. Смешни су ти покушаји давања значаја Риму који он никада није имао, а тај став је довео да свако ко је иоле желео да следи Христове речи одвајао се од Рима и његових јереси.

Срећа па Петар није био непогрешив као папа те се одрекао Христа иако је рекао да неће. Је ли то извор или узрок папске непогрешивости?

Brate Marko, u pravu si! Pogriješio sam, tj. zamjenio sam dva križarska rata. Sada se ispravljam Sveti Simeon Nemanjić nije učestvovao 1204. godine u križarskom ratu, ali jeste u III. križarskom ratu 1189. godine kada je zajedno sa vođom križara Fidrihom Barbarosom učestvovao u ratu protiv Bizanta (Vizantije).

Također, prije toga on sprovodi ubijanje Bogumila, koji su tada nemilosrdno žigosani po licu, spaljivani na lomaču , prognani...jednostavno bio je nemilosrdan prema njima, što je u duhu tog i takvog vremna koje nije poznavalo vjersku toleranciju. Dakle, jesam pogriješio datum, ali nisam i suštinu da je i Pravoslavna crkva imala svojih promašaja u vidu inkvizicije.

Sledeće, brate Marko, Sveti Simeon Mirotočivi jeste tvorac izraza "Trećinu pobiti, trećinu prognati, trećinu pokrstiti..." Ako si izučavao teologiju onda si učio povjest iz zvaničnog uđžbenika "Istorija SPC sa nacionalnom istorijom deo I.    

Mogao bih još nabrajati, ali neću i ne želim da forsiram ono što nas razdvaja, više volim ono što nas spaja, a to je ISUS KRIST. On je ipak veći od svih naših povjesnih promašaja. ON je NADA naša.

Hvala ti na ukazanim kronološkim pogreškama. Sveti Simeone Mirotočivi moli za nas.      

Мени је жао што морам да ти кажем, али ти си најобичнија лажовчина! Стефан Немања се са Барабаросом састао у Нишу, а с обзиром на то да се Барбароса утопио у Малој Азији никада није ни стигао да нешто озбиљније учини. Ти си СМЕШАН!!!

Буахахахаха! То не постоји у уџбенику Историје СПЦ. Како те није срамота лажовчино лажовска! Шта год да је радио Стефан Немања није био ВЕРСКИ већ ДРЖАВНИ владар. Код вас је Инквизиција и ломаче дошле од стране ПАПЕ и његов су директан продукт. Учење о трећинама је РИМОКАТОЛИЧКИ производ. Тачније хрватских римокатолика вођених од стране усташког духовника АЛојзија Степинца.

[marko_13]

Стефана Немања се упокојио 1199. године! Толико о твом познавању историје.

А ту изреку су измислили римокатолички "свећеници" на челу са Степинцем.

Петарова вера, а не он лично је то што га чини стеном. Уосталом, друга два града имају много више права да се позивају на наследство Петрово од Рима где је он само погинуо, као и Павле. Смешни су ти покушаји давања значаја Риму који он никада није имао, а тај став је довео да свако ко је иоле желео да следи Христове речи одвајао се од Рима и његових јереси.

Срећа па Петар није био непогрешив као папа те се одрекао Христа иако је рекао да неће. Је ли то извор или узрок папске непогрешивости?

Zaboravio sam da ti odgovrim i na ovo...Isus Krist nije rekao Petru "Na tvojoj vjeri ću sagraditi Crkvu svoju", da je to rekao onda bi tvoja opaska bila na mjestu. On je rekao "Ti si Petar -Stijena i na toj stijeni. Dalje se u Svetome pismu kaže i za Isusa da je kamen zaglavni. Samo za Isusa i Petra se kaže da su su stijena i za nikoga više.

Петру је то речено након исповедања ВЕРЕ, а не након његовог избора за некаквог супер појединца. Уосталом Рим ни по чему није битнији од Антиохије или Јерусалима као наследник Петра.

[marko_13]

Ми ћемо бити браћа тек када се римокатолици врате у јединство са Црквом и престану да се комадају што чине од 1054, па реформација, па старокатолици, па мноооги други...

Pa i vi ste iznikli od nas upravo te 1054., zar ne?

хахахахаха! Ти си неки комедијаш, а?

[marko_13]

Како је могуће да непогрешиви толико пута погреши када говори о питањима вере и морала!? Удавила вам се та теологија још на Триденту браћо римокатолици.

[marko_13]

nisam našao vaš odgovor koja bi pobila biblijsku realnost Papinstva. To me i ne čudi, jer ko može pobiti riječi samog Gospodina Isusa Krista?

Potpisujem

Могло би да се потпише да је то Христос рекао, али није!

[NinaD]

Могу ли се надати неком одговору? Заиста ми ово није јасно.

Да ли то значи да сви други, било патријарси, било светитељи не могу бити непогрешиви у вери? Питам јер не знам има ли неки светитељ, а да није никад био папа, али да ипак никад није погрешио у вери?

Још ме занима да ли је тај неки актуелни папа био непогрешив и као бискуп или ту непогрешивост стиче поставши папа? Како то функционише?