Јасеновац - "Каине гдје ти је брат?"

[Дика Израиљева]

Оптужиће вас ови демократски теолози за мобинг...пазите шта причате.

[DYNABLASTER]

mislis za molbing

[Radmila]

70 ГОДИНА ОД СТРАДАЊА СРБА       

Написао Administrator   

четвртак, 12 мај 2011 20:46 

Ове 2011. године, навршава се 70 година од масовног страдања нашег Србског народа. Стравичан геноцид почео је у прољеће 1941. године и трајао је све до 1945. године.

Ми, вјерници Српске Православне Цркве, дужни смо да за сва времена, чувамо успомену и приносимо молитве Богу, за све наше православне Србе који мученички пострадаше.

ПОПИС МЈЕСТА (ЛОКАЛИТЕТА) ОКО ЛИВАЊСКОГ ПОЉА НА КОЈИМА ЈЕ ЗЛОЧИН ГЕНОЦИДА НАД СРБСКИМ НАРОДОМ ПОЧИЊЕН У ДРУГОМ СВИЈЕТСКОМ РАТУ

Седамнаест губилишта око Ливањског поља, има. Предњачи ПРОЛОГ. Ледина на шеснаестом километру пута Ливно – Сплит испод истоименог села гдје је, по досадашњим сазнањима, уморено 466 Срба из Ливна и околних села, углавном мушкараца од 18 до 60 година, и 50 доведених из Далмације. Сви они су били затрпани у темеље припремљене уочи рата за жичну жељезницу, два рова по готово седамдесет метара дугачка, четири широка и три метра дубока. ... Са овог губилишта, успио је да побјегне само Илија – Иле Радета, али је он готово до краја живота ћутао и сем најповјерљивијим, није смио да прича о ономе шта је видио и преживио у Прологу – Удба му је запријетила да ћути и не ремети међунационалне односе! Тако је ова мамутска гробница четрдесет година зарастала у траву и на њу је подсјећао само скромни безимени споменик на којем су се, како су се примицале ратне буре деведесетих година прошлог вијека и изнова васкрсавало усташтво, на разне начине иживљавали не само потомци усташких кољача него и многи од оних који су 1941. године и током Другог свијетског рата до рамена окрвавили руке и због тога никоме никада нису положили рачуне.

Нису како доликује сахрањени ни побијени у школи у селу ЧЕЛЕБИЋ, по броју жртава другом усташком стратишту, гдје је уморено 370-еро, углавном нејачи. И ово губилиште је, како је већ описано, својевремено обиљежено до бесмисла скромном спомен плочом подигнутом над хумком на оближњем Барјаку гдје су жртве затрпане у некадашњем мајдану шљунка. Од тог спомен обиљежја сада је остала само руина од камене ограде.

По броју жртава слиједи јама КАМЕШНИЦА. Камешница се налази на истоименој планини, двадесетак километара јужно од Ливна. Дубока је четрдесет метара, а у њу је, колико је до сада утврђено, на Огњену Марију 1941. године, што из ливањског села, што из сусједног Присоја са подручја општине Дувно, убачено око 270 стараца, жена и дјеце (непобитно је доказано да је од 256 житеља Голињева 46 зрелих мушкараца побијено у Прологу, а свих 210 осталих сјутрадан је бачено у јаму Камешницу). Ова јама је као и многе друге, била забетонирана 1962. године, а на малој мраморној плочи, испод неизбјежне петокраке, натпис је. ... Јама је отворена у прољеће 1991. године и у њој је Миро Куртовић, познати спелеолог и новинар, родом из Требиња, четрдесет година након покоља, први пут запалио свијећу и означио почетак велике акције вађења посмртних остатака.

Јама РАВНИ ДОЛАЦ на Динари, два сата хода сјеверозападно од села Доњи Рујани, по казивању, прије свега четрнаестеро преживјелих из овог пакла, прогутала је 204 живота од укупно 218, поглавито жена, дјевојака и дјеце из овог и сусједног села Горњи Рујани, које су усташе, њихове комшије, ту убацили такође на Огњену Марију, 30. јула 1941. године. … Кости из ове јаме су извађене тек почетком јуна 1991. године и сахрањене у крипту у Ливну.

Јужно од Горњих Рујана, у масиву Динаре, налази се и јама РАЗВАЛА, у којој је тог пакленог дана смрт нашло 80-оро нејачи, углавном из овог села. И њихови посмртни остаци су извађени тек четрдесет година касније, у прољеће 1991. године.

По броју жртава слиједи шума Копривница, на путу Купрес – Бугојно у којој је на два стратишта побијено укупно 60 Срба, углавном из Ливна. Најприје је 15. јула 1945. године на стратишту званом КОЖВАРИЦА, побијено 11 угледних Срба – Ливњака, познатих трговаца, а потом су данима свој стравични "пут у Србију" у Копривници, на мјесту МАЛА или КУПРЕШКА ВРАТА, завршавале и њихове породице – укупно 49-еро чељади. Посмртни остаци ових 60 жртава и данас почивају на тим стратиштима јер је ратна олуја 1992. године осујетила наум њихових потомака да их сахране како доликује.

И на стратишту ТРЊАЦИ, подно села Лиштани побијено је 49-оро, највише жена и дјеце из овог села. Њихови посмртни остаци су својевремено извађени и сахрањени на лиштанском гробљу, али без икаквог видљивог обиљежја.

У јами БИКУШИ, сјеверно од Челебића, смрт је нашло 46, претежно зрелих мушкараца и углавном из овог села. Над јамом, из које нису повађене све кости, подигнут је безимени спомен-обелиск, а она је карактеристична по томе што је у њој, више него и на једном другом губилишту преживјело и спасило се највише убачених.

Јама ТУШНИЦА или ЈЕЛОВАЧА, налази се на истоименој планини, двадесетак километара југоисточно од Ливна. У то гротло, дубоко дванаест метара, са веома широким отвором и глатким зидовима, усташе су убациле 50-оро србске нејачи из Потока и Смрчана. 14-оро од њих је преживјело и осам дана касније спашено из јаме. Јама није била забетонирана нити на било који начин обиљежена, а кости страдалих су из ње извађене такође 1991. године.

Јама САМОГРАД, западно од села Чапразлије, била је гробница 28-оро Срба из овог села. Њихови посмртни остаци су извађени и сахрањени у заједничкој гробници на двадесетогодишњицу овог усташког злочина 30. јула 1961. године.

И јама ПРОПУНТА, налази се у рејону Рујана, тачније у непосредној близини Доњих Рујана, али су је усташе заобишле у први мах и гро српске нејачи повели и уморили у много удаљенијој јами Равни Долац. Касније су објашњавали да су тако поступили јер нису жељели да им се дјеца плаше "србских лешина". Свеједно, и та јама је постала гробница за, колико је до сада утврђено, 3-оје Срба, накнадно ухваћених, оних који су некако успјели да побјегну са других губилишта.

Горњорујанске усташе, међутим, нису много хајали да ли ће им се дјеца плашити, већ су и у јаму ПРОВАЛИЈУ, у пољу поред села убацили 13-оро својих комшија.

Јама СУХАЧА, остаће да се памти као прво, већ у јуну 1941. године отворено усташко губилиште, а јама изнад села ЛУСНИЋ, по трагичној судбини 4 лијепе дјевојке из Челебића и по томе што никоме сем изгледа Владу Шуњки, није успјело да је нађе, а камоли да се спусти у њу и извади посмртне остатке страдалих у њој.

Од губилишта на којима су страдали и Ливњаци посебно је крвава БОРОВА ГЛАВА, петнаестак километара удаљена од Ливна на путу према Купресу гдје је убијено 4-оро Срба из сусједних ливањских села и чак 185 Срба из купрешког села Вуковско.

На територији Бугојанске општине је и губилиште ЗАНЕСОВИЋИ, гдје су, изгледа, побијена 3 понајвиђенија ливањска Србина – др Душан Митровић, Рајко Маргетић, адвокат и др Крсто Зубић, судија, прве жртве из града Ливна.

Ваља, иначе нагласити да за комплетирање спискова жртава и отимање злочина од заборава, готово ни од какве користи нису били споменици својевремено подигнути над појединим јамама и губилиштима јер су на њима жртве најчешће претваране у бројке, а гдјегдје чак није отворено ни написано, да се зна и памти док је свијета и вијека, ни ко је поморио толики немоћни и безгрешни народ.

Но, и такви какви су били, представаљали су ипак неку опомену и какав-такав биљег и брану забораву. Сада више нема ни њих. ...[1]

[Михајло]

МЕЂУНАРОДНА КОНФЕРЕНЦИЈА О ЈАСЕНОВЦУ

У Бањалуци се данас и сутра одржава Пета међународна конференција о Јасеновцу на којој ће бити усвојена Декларације о геноциду тзв.Независне Државе Хрватске над Србима, Јеврејима и Ромима у Другом свјетском рату.

Члан Међународне комисије о Јасеновцу Србољуб Живановић рекао је да ће Декларација, након усвајања, бити прослијеђена парламентима свих земаља свијета, а посебно оним у земаљама бивше Југославије.

На сједници комисије за утврђивање истине о Јасеновцу јуче је донесен приједлог Декларације о геноциду почињеном над Србима, Јеврејима и Ромима, у Другом свјетском рату.

На Међународној конференцији о Јасеновцу којој ће присуствовати неколицина преживјелих логораша, биће више од 50 излагања, а отварању ће присуствовати највиши званичници Републике Српске.

С.В.

http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=40619

http://www.jasenovac-info.com/cd/index.html

[Михајло]

Деца убијена у Независној држави Хрватској 1941-1945.

Делимични подаци за око 20.000 српске, јеврејске, ромске и друге убијене деце.

Добијено љубазношћу Музеја жртава геноцида, Београд, Србија.

Подаци нису дефинитивне природе.

Србија-Косово 8

Територије ван НДХ 8

Ђаковица (3)

Ђаковица (3)

Богдановић (Живко) Богдан, рођен 1938. Србин, убијен од усташа 1941. у логору Јасеновац

Богдановић (Живко) Борислав, рођен 1934. Србин, убијен од усташа 1941. у логору Јасеновац

Богдановић (Живко) Михо, рођен 1936. Србин, убијен од усташа 1941. у логору Јасеновац

Косовска Митровица (3)

Жажа (3)

Брајдић (Вилим) Син, рођен 1939. Јевреј, убијен од усташа 1941. у логору Јасеновац

Ковачевић (Љуба) Никола, рођен 1934. Ром, убијен од усташа 1941. у логору Јасеновац

Петровић (Глишо) Стево, рођен 1929. Ром, убијен од усташа 1942. у логору Јасеновац

Приштина (2)

Приштина (2)

Жељковић (Богдан) Богдан, рођен 1933. Србин, убијен од усташа 1944. у логору Стара Градишка

Мандл (Бењамин) Стела, рођена 1928. Јеврејка, убијена од усташа 1942. у логору Јасеновац

[Михајло]

ЈАСЕНОВАЦ И ДОЊА ГРАДИНА У ВОДИЧУ ПО ЛОКАЦИЈАМА ХОЛОКАУСТА

Holocaust Sites of Europe

Прошле године је Британац Мартин Винстон објавио књигу Локације холокауста у Европи: историјски водич, с предговором сер Мартина Гилберта, у којој су своје мјесто нашли Јасеновац и Доња Градина, као и друга стратишта у Југославији.

http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/HolocaustSitesEurope.pdf

[Zawisza]

U Poljskim izvorima nalazim da je konkordat koji su Srbi odbili jedan od razloga  tolikih žrtava pravoslavaca kao osveta za te događaje.

Ovo je tekst koji je napisao moj prijatelj, pokojni profesor inače bio je dr. nauka iz Tarnowa:

Kardynał Pacelli jeszcze zanim został Piusem XII jeszcze w 1937 roku tak zaraegował na brak ratyfikacji konkordatu :

"„Nadejdzie taki dzień (kardynał mówi to niechętnie, ale jest pewien tego, co mówi), kiedy nie zabraknie ludzi, którzy będą bardzo żałować odrzucenia — będącego owocem wielkiej wspaniałomyślności — dobrego dzieła, ofiarowanego ich krajowi przez namiestnika Chrystusa”

600 000 z ponad 2 mln prawosławnych którzy należli się w granicach NDH faktycznie zapłaciło za to.

Кардинал Пацелли пре него што је postao Пије XII у 1937, чак и зараеговаł одсуство ратификације Уговора:

"Doći će takav дан (кардинал каже невољно, али је сигуран у оно што он каже), када не понестане људи који ma ће бити веома жао одбацивања - што је плод великог великодушности - добро дело, понуđeno  је njihovoj земљi  kroz namesnika Христа"

600 000 од преко 2 милиона православних хришћана, који налезли у НДХ стварно плаћа за то.

Dobro bi bilo da se postavi najpre šta je konkordat iz 1935. godine predviđao i kakvu je krizu izazvao.

Po izvorima Poljskim ispada da bi mi katolici u Srbiji da je usvojen konkordat imali veća prava nego vi pravoslavci??? idea

[Zayron]

Po izvorima Poljskim ispada da bi mi katolici u Srbiji da je usvojen konkordat imali veća prava nego vi pravoslavci??? idea

To ni slučajno, ja sam nešto o tome čitao i nikakva veća prava ne bi imali katolici u odnosu na pravoslavce, ustvari Konkordat uopšte ne zadire do prava građana niti u unutrašnje političko uređenje neke zemlje, to je dogovor između Vatikana i neke zemlje i uvijek je skoro kao prepisani, nikakav nešto poseban nije za Češku, Poljsku ili Italiju ili tada Kraljevinu Jugoslaviju. Problemi s konkordatima su bili uvijek u tom što druga strana nije htjela ispuniti svoj dio ugovora: u Kraljevini Jugoslaviji se usprotivio pravoslavni kler koji je pogrešno zaključio da će pravoslavlje i pravoslavna Crkva biti u lošijem položaju od katoličke što je besmislica, u današnjoj Češkoj recimo nije im se htjelo vraćat crkveni imetak nacionalizovan komunistima itd. Ako nađem nešto i iz čeških izvora onda to prevedem i objavim. Ali tako vrlo oštro odbijanje Konordata naravno da je ostavilo traga na kasniju Vatikansku diplomatiju i odnos prema Srbima, zašto bi se Vatikan petljao oko nečeg ili nekog ko je samo par godina prije tako demonstrativno i jednoznačno jasno odbio imati bilo šta sa Vatikanom. To je isto kao kad me neko prvo otjera naglas, vrlo, vrlo glasno dakle, da ne ažem šta gore i pred cijelim svijetom u ... pa poslije traži ili očekuje nekakvu pomoć od mene i još se ljuti jer mu je navodno kao nisam dao ili pružio.

[Дика Израиљева]

Око Конкордта СПЦ је доведена пред свршен чин. Нико је ништа није питао нити се консултовао. Хрватска је знала у какав савез улази, у коју државу. И зашто је Папа без консултацијом са браћом из СПЦ покушао да прогура нешто у тајном договору  са политичарима? зар то нису питања за братске разговоре? Поготово што се на Србији и Хрватској сударају Исток и Запад: два поимања хришћанства, двије животне философије, свије стране свијета...то нису безазлене ствари, па да Папа тајно, преко кардинала, шурује са поткупљивим политичарима.

Знамо и ти и ја да су римске папе још прије раскола 1054., одступивши на своју руку, несаборно, од неких догмата Католичанске Цркве вршиле жесток утицај на Бугарску и јужну Италију која није потпадала ппод римску катедру.

Да не улазимо у то, то ти само говори да римска Столица  никада није престала да покуша да врши покатоличење и ширење ка Истоку.

Конкордат је био један од тих покушаја.

Смрт патријарха који је вјероватно отробан, Корошец који наређује крваву литију, и посебно што је Стојадиновић дошао после рата из Агентине у УСА да се покаје пред Св. Никојаем (Велимировићем) - а за шта се он то кајао?

Кајао се за издајство своје Цркве.

[Zayron]

Конкордат је био један од тих покушаја.

Konkordati nisu nikakvi "pokušaji", to su diplomatski ugovori kojim katolička Crkva osigurava jednake ili bar približno jednake uslove ZA SVOJE vjernike širom svijeta nezavisno od toga koja je većinska religija u toj državi, može biti i budizam recimo, i u njima nije ni riječi o ikakvim drugim vjernicima osim katolicima. A vi možete pričati šta hoćete, svejedno i pričate i pričali ste! Kad Papa mahne lijevom rukom u Vatikanu to je neosporno pokušaj da pokatoliči Ruse, Ukrajince i Bjelorуse a kad mahne desnom rukom to onda hoće da pokatoliči sve te ostale pravoslavce što su južnije, Srbe, Bgare, Grke, Arape itd. Tako izgledaju te sve vaše priče, stvarno smarate s tim! Shvatite da niste centar svijeta ili svemira i Pape imaju daleko preča posla nego da se zaobiraju samo s vama ili da na vas nepestano misle kako da vas pokatoliče. To tako da ali samo u vašim glavama.

[Дика Израиљева]

Полако. Прво ја нисам сви Срби ја сам ја, и нити огу да говорим у име њих, нити би хтио да могу. Дакле обраћаш се мени. ја нисам имао такво опхођење ка теби, и молим те, ради дисксије, да се ни ти не опходиш тако ка мени. Што би реко Св. Павле "да се не истријебимо".

Полако.

То је посебна тема, дубљег значаја. Да није тако говори и тровање Патријарха и начин на који је све рађено. Ако неко зна линк, ако постоји, нека линкује садржину Конкордата.

Друга ствар: Главни антиконкордатиста је био, поред Патријарха који је отрован, Владика Николај. Човјек који се школовао на Староктоличком универзитету у Швајцарској, и који је баш у то вријеме вршио преговоре са Англиканцима, гледало се шта спаја англиканску цркву са Православљем, и било је чак назнака да се врати у Православње.

Парадоксално је да један епископ, најцјењенији у СПЦ, Светитељ, екумански расположен, реагује како је реговао, и захваљујући, највише њему, Конкордат је и срушен.

Ближи сте ви нама него Англиканци, зар не? Немој тако генерализовати, причајмо о чињеницама.

Нема нико ништа против римске Столице, али су Папе, пошто су врховни ауторитети, кроз историју Западне цркве, притврјечне потезе радиле, и то којих се Столица днас стиди, и неће ни да их помиље.

Дакле јесте да Црква узраста, да је "живи организам", али ствари попут Инквизиције, крсташких ратова, тешко да може да правда ико ичим и икаквим догмама. То је ван и католичких догми. Отуда то то ти причаш. Несумњиво да је било честитих Папа и биће. Ја бар не сумњам, иако не познајем добро историју РКцркве....пошто говориш о добронамјерности.

Али има маса прљавих работа. Јеси чуо за "Константинов дар"?

То је страшан фалсификат, признат од ваших теолога. Мислим, немој баш да говориш да нема разлога за скепсу.

Мада што се Конкордата тиче, све ово је небитно, јер је он био прљава работа. Мнооого прљава.

[Zayron]

Мада што се Конкордата тиче, све ово је небитно, јер је он био прљава работа. Мнооого прљава.

Znam ja vrlo dobro da je za neke od vas sve katoličko prlavo i vrlo prljavo pa zato ne ne mogu ni bilo kakve rabote naše biti nego prljave i vrlo prljave. Sasvim normalna stvar, šta je tu tako i toliko čudno, pa mi ništa drugo nismo u istoriji ni radili nego samo take prasečine i prljavštine. Čekajte da ja počnem postovati to šo ste napisal vi o nama pa će tek stampedo da bude ovdje jer to tako nešto još mnogi nisu ni čuli ni vidjeli, ja mogu u tom da budem majstor za vas, od mene se još k nečemu i priučite..

[Дика Израиљева]

Да додам...ја се надам да ти и Лео наступате добронамјерно, дакле са намјером да од нас научите нешто, и нама кажете оно што не знамо. Јер ззнамо и ви и   ја и сви, да свако тумачи по своме, чак неки (?) фалсификују истину (зато сам навео "Константинов дар" папи,огроман фалсификат историјски, који јесте доказан, али "прошао воз").

Дакле ако наступамо са добронамјерним основама,онда ћемо и рећи себи: "Па можда и није све како нас уче"?

Сада, рецимо у Босни, Хрват, Муслиман и Србин уче ТРИ "истине"...немојмо да наступамо са тимосновама.

Онда чему разговори. Ти би, рецимо, био луд човјек да си овдје да провоцираш. Шта би имао од тога? Ништа. Пошто мислим да ниси ту дапровоцираш, ајде онда дапричамо са основа добре намјере и чињеница.

Поздрав.

[пинхас]

Po izvorima Poljskim ispada da bi mi katolici u Srbiji da je usvojen konkordat imali veća prava nego vi pravoslavci??? idea

To ni slučajno, ja sam nešto o tome čitao i nikakva veća prava ne bi imali katolici u odnosu na pravoslavce, ustvari Konkordat uopšte ne zadire do prava građana niti u unutrašnje političko uređenje neke zemlje, to je dogovor između Vatikana i neke zemlje i uvijek je skoro kao prepisani, nikakav nešto poseban nije za Češku, Poljsku ili Italiju ili tada Kraljevinu Jugoslaviju. Problemi s konkordatima su bili uvijek u tom što druga strana nije htjela ispuniti svoj dio ugovora: u Kraljevini Jugoslaviji se usprotivio pravoslavni kler koji je pogrešno zaključio da će pravoslavlje i pravoslavna Crkva biti u lošijem položaju od katoličke što je besmislica, u današnjoj Češkoj recimo nije im se htjelo vraćat crkveni imetak nacionalizovan komunistima itd. Ako nađem nešto i iz čeških izvora onda to prevedem i objavim. Ali tako vrlo oštro odbijanje Konordata naravno da je ostavilo traga na kasniju Vatikansku diplomatiju i odnos prema Srbima, zašto bi se Vatikan petljao oko nečeg ili nekog ko je samo par godina prije tako demonstrativno i jednoznačno jasno odbio imati bilo šta sa Vatikanom. To je isto kao kad me neko prvo otjera naglas, vrlo, vrlo glasno dakle, da ne ažem šta gore i pred cijelim svijetom u ... pa poslije traži ili očekuje nekakvu pomoć od mene i još se ljuti jer mu je navodno kao nisam dao ili pružio.

Читајте Срби ово пажљиво. Није имао Папа било какву обавезу да спречи своје свештенике да кољу.

Страшно је како имамо мало самопоштовања и какве усташе пуштамо да пишу по српским форумима.

[Дика Израиљева]

Брате, политика је прљава, много прљава. Рецимо Милошевићу су милионе Срба клањале више него Богу. И данас је свему он крив. А питамо се гдје су ти Срби што су му клањали - говорим УНУТРАШЊОполитички.

Дакле и у "својој кући" људи су лицемјери. Зато је глупо на оваквим дискусијама бити на "ми и ви".

Ја се са леом не слажем у многим стварима, али има оних у којима се слажем...није нама непријатељ Хрват, нити он прави завјере, него ђаво. И нама и вама. И биће док Господ не дође.

Па онда нека то буде основ размишљања.

Што би ти био срећнији да се граница Хрватске помјери до Шида, или Земуна? Ништа. Ама земље има. Каин и Авељ су били сами па наста братеубијство.

Поента је да нико из Хрватске, или скоро нико, неће да зна истину о Јасновцу, и то је камен спотицања - главни!

Треба се мало уздићи. У твојој реакцији, иако се ја не слажем, ја чиними се видимжал и увријђеност што многи од нас мисле то што си рекао. И мисле, у праву си, али не сви, и не треба да мисле. Па нисте звијери.

И опет заборављају сви чињеницу: на вама и нама се СУДАРА расцијепљена Црква. Логично је, трагично-логично, да и јесте толико братоубијство. На нама се сударају два поимања спасења, двије животне философије.

То морамо схватити, и то да нам буде ОДГОВОРНОСТ. Можда баш ми, наше помјесне Цркве (мада сте ви несаборни, али знаш шат мислим) можда баш ми морамо направити тај помак ка помирењу, и од нас треба почети.

То се одражава и око прославе миланског едикта. Гледај ствари мало шире.

Смијешне су приче мени о Душановој Србији и од Срба.

Не могу Срби сада дапотамане 2 милиона Шиптара...то је народ један, ту је ђе јесте. Шта ћеш са њим? да га побијеш? Па не може!

Капираш....копање по границама...имаш брате једног калуђера код нас који тврди да је Тајна Вечера била у српској кући....будале свашта тврде, но манимо се будала.