Veliki prasak - prvi broj časopisa ateista srbije....

[uros]

Ја причам о образовању, а не о монополима државе и Мишковићима. Свако дете МОРА да зна истину о вакцинама, да су вакцине практично заслужне што се то дете родило и не сме под формом слободе да му се усађује у главу ЛАЖ о вакцинама. Тачка, Уроше. Родитељ који ће то да усади детету има да иде у затвор, баш као онај који млати дете.

У том случају се ради о агресији и заиста такав родитељ би и по мени требало да заврши у затвору, ту се слажемо. Али то нема везе са "образовањем" него са судовима и полицијом. Како? Па тако што образовање не би елиминисало те случајеве. Можда би их смањило, али ја сам ти поставио контра-аргумент на који се ти ниси ни осврнуо, а то је да је да би по мом мишљењу слободно тржиште самим фармацеутским компанијама наметнуло да образују становништво и то на начин који би по мом мишљењу био далеко ефикаснији од било које регулативе (а шта би тачно предузетници све смислили то можемо само да нагађамо, али сигурно је да би било ефикасно). У сваком случају то твоје "МОРА" је апстрактан појам који не постоји нигде где дишу људска бића. МОРА је mission impossible. То се никада неће остварити на планети све до есхатолошког дана. (Врло битан ЕДИТ0212_rolleyes А ни тада.

Oзонске рупе су расле. Онда је уведена мање или више на светском нивоу регулација фреона. Озонски омотач се обнавља. Веома споро и питање је да ли ће икада моћи да се опорави од претходне нерегулисане употребе фреона. Е тако регулације функционишу у реалности. Али нема везе, много су лепе на папиру, какве везе има реалност са лепотом једне "племените" идеје? А озонски омотач јесте јавна својина. Јеби га, ма колико се то теби не свиђало. Једино да се приватизује, па да свако има акције и онда свако да брани свој део омотача.

Иста ствар која важи за фарматсеутске компаније изнад важи и за ово. Да би знао шта је ефикасније, те регулације или загађење које би елиминисала приватна својина морали бисмо да имамо приватну својину и лесе фер економију негде да бисмо могли да упоредимо резултате. Наравно да неке регулације имају смисла данас кад такву економију немамо на целој планети (или бар негде). У сваком случају, у таквом друштву, све што би требало да урадиш је да докажеш да је Дупонтов фреон нанео ту-и-ту штету твојој својини (или твом животу тј. здрављу). Помножи то са бројем људи који би шаром планете могли да докажу исту ствар и види да ли би Дупонту и осталима пало на памет да га и даље користи и отплаћује отштету практично целом свету или да га не користe.

[Grizzly Adams]

Било који пример злоупотребе слободе не може да буде аргумент против слободе. Напротив.

Аргумент вредан пажње који су навели Ивица и Аквилије је "индиректно угрожавање" попут загађења, озонских рупа и слично. И онда имамо научника који открије да је нека раширена технологија у ствари веома штетна по околину, па има проблем да увери људе у то.

Грешка у вашем закључивању је у томе да ви сматрате да ћете лакше уверити државне бирократе него појединце у слободном друштву. Рецимо да нека фабрика испушта отров у окружење и ви кренете да убеђујете неког министра. Први проблем је што министре обично интересује само да добију изборе, а затварање фабрике и отпуштање радника није најбољи начин за то. У најбољем случају убедићете га да постави "ограничења" која ће фабрика већ начи начина да заобиђе. Могу да вам наведем веома интересантан пример из прве руке - правио сам програм људима. Други проблем је што фабрика има лову и може да потплати министра без проблема док научник обично нема ни кинте, а и да има не бави се подмићивањем. Да не ширим тему, али има случајева да неки почну да измишљају "проблеме" да би силом власти потиснули конкуренцију.

Ако имате државу која се апсолутно не меша у приватно власништво и индивидуалне слободе, купци ће сами од себе затворити фабрику јер ће једноставно престати да купују њихове производе. Осим тога, ако има оштећених биће приморани да иду на суд и плаћају одштете. Људска себичност би била пуно ефикаснија у очувању природе него "великодушност" и "добронамерност" политичара којима смо, нажалост, углавном препуштени на милост и немилост.

[Душко Дугоушко]

@ZvonkoM: Нити је ово медицина, нити је ово биологија. Не можеш ти децу у школи да учиш креационизам нити ИД, баш као што не можеш децу из физике да је Земља равна плоча и астрологију, баш као што из математике не можеш децу да учиш да предвиђају будућност нумеролошки...(дође ми да напишем есеј „Креационизам у 21. веку идентички је једнак сатанизму“)  

[Sherlock H.]

Da li znam koji su razlozi zbog cega su diskriminisani?Ne znam,niti bi takvi razlozi trebalo da postoje.

Нико није дискриминисан.

Ako su uskraceni za to isto pravo koje poseduje sedam VZ,onda jesu.

То није "право" него услуга која се добија под одређеним условима. Њих нема довољно да би испунили те услове па морају да се сналазе сами. Исто као што неко ко не воли ниједно јело у ресторану може да спреми сам.

Prema zakonu,to pravo ima samo 7 VZ.Dakle,druge VZ nisu ni dobile mogucnost da organizuju casove veronauke.

[NinaD]

Било који пример злоупотребе слободе не може да буде аргумент против слободе. Напротив.

Има само једна мала цака кад је о слободи реч. Моја слобода је ограничена твојом. Тј слобода једног је ограничена слободом другог човека. Када један покуша да прошири границе своје слободе неминовно долази до сукоба. Дакле, нема неограничене слободе.   

[Grizzly Adams]

@ZvonkoM: Нити је ово медицина, нити је ово биологија. Не можеш ти децу у школи да учиш креационизам нити ИД, баш као што не можеш децу из физике да је Земља равна плоча и астрологију, баш као што из математике не можеш децу да учиш да предвиђају будућност нумеролошки...

Зависи чија је школа. Ако је моја могу да учим шта год хоћу и не можеш ми ништа.

(дође ми да напишем есеј „Креационизам у 21. веку идентички је једнак сатанизму“)  0102_laugh

Ма да, Хитлер се позивао на креационизам...

Prema zakonu,to pravo ima samo 7 VZ.Dakle,druge VZ nisu ni dobile mogucnost da organizuju casove veronauke.

Нормално, то је из практичних разлога - има их премало.

Има само једна мала цака кад је о слободи реч. Моја слобода је ограничена твојом. Тј слобода једног је ограничена слободом другог човека. Када један покуша да прошири границе своје слободе неминовно долази до сукоба. Дакле, нема неограничене слободе.

Управо тако.

[Passenger]

Je l postoje rigorozni psiho testovi u SAD za roditelje koji se odluce da decu skoluju u kucnoj varijanti?

[Grizzly Adams]

Je l postoje rigorozni psiho testovi u SAD za roditelje koji se odluce da decu skoluju u kucnoj varijanti?

Је л` постоје ригорозни тестови било где за учитеље и професоре који раде у школама?

Најбоље да људима који не прођу психо-тестове забранимо да имају децу уопште...

[Crveni Baron]

Je l postoje rigorozni psiho testovi u SAD za roditelje koji se odluce da decu skoluju u kucnoj varijanti?

Је л` постоје ригорозни тестови било где за учитеље и професоре који раде у школама?

Најбоље да људима који не прођу психо-тестове забранимо да имају децу уопште...

0102_laugh

[Passenger]

Је л` постоје ригорозни тестови било где за учитеље и професоре који раде у школама?

Најбоље да људима који не прођу психо-тестове забранимо да имају децу уопште...

Nije bas da je isto ako nastavnik pozeli da detetu u skoli iz licnog hira prenese svoje ubedjenje umesto gradiva iza kojeg stoji obrazovani sistem i ako roditelj to radi u cetiri zida svoje kuce. Nastavnika ce odvec neko spreciti, a roditelj moze da terorise sopstveno dete sa premalim ogranicenjima.

Zato kao jedna od jacih prevencija dobrog kucnog obrazovanja moze da bude psiho test osobe koja je ucitelj.

A sta je najbolje za te koji ne prodju psiho testove - nemam pojma, ti se zanimaj sa njima jer je tebi ocigledno vaznije da se zadovolji njihova potreba od potrebe same dece.

[Crveni Baron]

Је л` постоје ригорозни тестови било где за учитеље и професоре који раде у школама?

Најбоље да људима који не прођу психо-тестове забранимо да имају децу уопште...

Nije bas da je isto ako nastavnik pozeli da detetu u skoli iz licnog hira prenese svoje ubedjenje umesto gradiva iza kojeg stoji obrazovani sistem i ako roditelj to radi u cetiri zida svoje kuce. Nastavnika ce odvec neko spreciti, a roditelj moze da terorise sopstveno dete sa premalim ogranicenjima.

Zato kao jedna od jacih prevencija dobrog kucnog obrazovanja moze da bude psiho test osobe koja je ucitelj.

A sta je najbolje za te koji ne prodju psiho testove - nemam pojma, ti se zanimaj sa njima jer je tebi ocigledno vaznije da se zadovolji njihova potreba od potrebe same dece.

Brate ti ocigledno nemas dece? I nisi jos osetio tu nesebicnu ljubav? Prema vlastitom detetu i zelju da mu das ne samo najbolje vec sebe celog.

[Grizzly Adams]

А ко ће да ради те психо-тестове? Ивица Дачић?

Замисли сада обрнуту ситуацију да на власт дођу креационисти, верски фанатици, противници вакцина или слично. Да ли би онда било боље да свако има слободу да одлучује за себе или да држава силом свима намеће своју "истину"?

[Passenger]

Brate ti ocigledno nemas dece? I nisi jos osetio tu nesebicnu ljubav? Prema vlastitom detetu i zelju da mu das ne samo najbolje vec sebe celog.

O tome i govorim.

Zvonko, pitaj me to kada dodju. A do tada mozemo da pricamo odakle potreba da se u prvi plan isticu apetiti ljudi koji mogu da budu i tesko poremeceni, a da se prelazi preko potreba dece.

[Grizzly Adams]

Не истичу се апетити људи, него индивидуална слобода. Да би некоме ускратио слободу мораш прво да докажеш да је прекршио закон, јер је свако "невин док се супротно не докаже". Посебно не може да се такав принцип примењује "превентивно" па свима ограничавају слободе зато што их појединци злоупотребљавају. То води у тоталитарно друштво.

И немој да избегаваш одговор на питање зато што је сасвим реално, имали смо пуно примера у историји.

[NinaD]

Није то школовање код куће баш тако препуштено случају. Прво, за то се углавном одлучију људи којима новац није тема за размишљање. Они обично то не раде сами, већ ангажују професоре који раде са њиховом децом. Даље, да би та деца имала верификацију стечених знања, полажу факултативно испите и ту се зна које се градиво из ког предмета тражи. Млађа ћерка моје сестре (САД) је трећи и четврти разред средње школе завршила ванредно. Од школе је добила приступну шифру и свакодневно пратила потребно градиво преко нета, слала назад решене тестове и на крају године морала отићи у школу и пред комисијом положити завршне испите из предмета које је имала. Увек на крају мораш полагати испите да би добио диплому.