Поводом првог лета у свемир & "Летови у космос - историја и перспективе"

[obi-wan]

A kako danas stoje stvari?

Osim gore vec postavljenih stanica Saljut (vise njih zaredom) i Mir, koje su ruske, do sad je jedino bila postavljena i NASA-ina stanica Skylab, takodje vise njih zaredom... Na njoj su, kao i kod Rusa, vrseni vrlo raznovrsni experimenti, boravile su razne posade, od kojih neki i vise meseci (rekord drze rusi za sad)...

Evo kako je izgledala stanica Skylab...

[obi-wan]

Sve ove pobrojane konacno je nasledila ISS - medjunarodna svemirska stanica, koja je do sad najveci vestacki objekat van nase planete...

Teska je preko 400 tona, dugacka u dva razlicita pravca preko 50 odnsono preko 100 m, Zemlju obilazi na visini od oko 350 km... sastavljena je iz vise razlicitih modula, i ima rampe za pristajanje brodova - americkog Shuttle-a i ruskog teretnjaka Progres, koji dopremaju materijal i ljude...

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Space_Station

Stanica...

Fotografija njenog traga na nocnom nebu, dobijena dugom expozicijom...

Graficki predstavljen modul Evropske agencije...

Sema stanice...

Iluminator, tj. svetlarnik/prozor... ovde bas uzivaju kad bace pogled...

[obi-wan]

Danas je, naravno, vrlo aktuelan i povratak na Mesec, koji bi bio medjustanica za dalja putovanja, i jos stosta drugo... evo kako su umetnici zamislili moguci izgled baze na Mesecu, ovo su samo neki od radova...

Na trecoj slici se vidi jedna od najrealnijih mogucnosti - baza napravljena ispod mesecevog tla, najvise zbog zastite od zracenja i udara mikrometeorita (zbog nedostatka atmosfere koja nas ovde od toga stiti)...

[Milan Nikolic]

1) Daljine - sve je tamo vrtoglavo daleko*, treba dakle naci nacin da se putuje veoma brzo, a da to bude u realnom vremenu (mi sad zapravo posmatramo proslost vasione, kad gledamo u zvezdano nebo, jer su objekti koje posmatramo vecinom neverovatno daleko...

Због овога мислим да треба да се усредсредимо на непосредно окружење у нашој Галаксији. Ипак је превише да сада замишљамо путовања у далеке галаксије. Ми пре свега треба да истражујемо планете сличне нашој Планети где има услова за становање, а екстрасоларних система у нашем унутар-галактичком окружењу има заиста много. Довољан је радијус од 3 хиљаде светлосних година.

3) Nepostojanje gravitacije - ovo je jedan izuzetan problem, jer je nase telo pravljeno za uslove gravitacije, i dug boravak van nje moze da prouzrokuje razne anomalije, pocev od misica, pa dalje...

Постоји теорија Ајнштајна о еквиваленцији (једнакости) између гравитације и убрзаног кретања. На пример, земљина гравитација је приближно једнака убрзању од 10 метара у секунди. Дакле сви који осећамо земљину гравитацију осећамо је као убрзање (гурање), слично као када притиснемо гас у аутомобилу и осетимо гурање седишта унапред.

Са убрзањем од 1Г (тј. јачином земљине гравитације) у празном простору удаљавајући се кроз свемир помоћу летелице са хипотетичким погоном сталног убрзавања, и када би такво убрзање трајало 1. годину, летелица би достигла брзину светлости у односу на почетну тачку, тј, на земљу. У таквом стању летелица и људи у њој могли би да доживе прелазак у некакво окружење које се није могло детектовати пре тога са земље.

Једном речју, теорија релативности даје огромне последице у творевини које човек још није искусио на себи. Али ако сада занемаримо поменуту претпоставку, довољно је то што ће летелица која убрзава непрекидно (убрзањем од 1Г) омогућити да људи у њој имају једнаку гравитацију као на земљи. Ако би таква летелица требала да отпутује до неког суседног екстрасоларног система, онда би било потребно да на половини пута летелица преусмери своје убрзање у кочење. То кочење је једнака сила као и убрзање и гравитација би била омогућена путницима у летелици али сада већ у супротном смеру, тј. тада плафон треба да постане под.

И када се путовање заврши, тј. када се погонска сила (убрзавања/кочења) искључи, онда би требало да је летелица стигла, да су путници у бестежинском стању и да се усмере у орбиту око екстрасоларне планете. Уколико путници одлуче да се спусте на планету онда ће морати да користе такође погонску летелицу која би полако смањивала брзину орбитирања и спуштала се на тло. У тренутку када се летелица спусти и угаси погон људи ће непосредно осетити гравитацију на планети која ће их држати на тлу.

Овако изгледа приказ о тој еквиваленцији између гравитације и убрзаног кретања. Дакле, по Ајнштајну, принцип еквиваленције гласи: ,,Гравитација је еквивалентна убрзаном кретању. Није могуће разликовати равномерно убрзано кретање од дејства гравитације.''

Ово сам дао једно објашњење како постоји уопште гравитација; јер она ипак није нека честична сила сама по себи већ представља закривљеност простора око гравитационе масе. Не пример, наши космонаути у Свемирској станици су на висини од 386 км где је гравитационо поље јачине око 88 процената јачине на тлу, али они су у бестежинском стању јер се крећу одређеном брзином (орбитирају) око земље. То стање орбитирања (Месеца) још је чувени Исак Њутн схватао као стално падање Месеца на Замљу, али је никада неће дотаћи, и једна таква слична мисао је Ајнштајну била кључ за доношење теорије гравитације.

Што се тиче таквог механизма који би летелицу непрестано убрзавао у космосу, морамо одмах рећи да је то једнако са механизмом перпетум мобила, што значи да је по данашњим законима физике такав механизам немогућ. Међутим, постоји могућност да се пронађе сличан механизам који не би био класичан перпетум мобил. Али све је то будућност и велика тешкоћа у науци. Моја маленкост би волела тиме да се бави али средства диктирају како ће бити.

[obi-wan]

Због овога мислим да треба да се усредсредимо на непосредно окружење у нашој Галаксији. Ипак је превише да сада замишљамо путовања у далеке галаксије. Ми пре свега треба да истражујемо планете сличне нашој Планети где има услова за становање, а екстрасоларних система у нашем унутар-галактичком окружењу има заиста много. Довољан је радијус од 3 хиљаде светлосних година.

To mu dodje onako, iza coska... 0102_laugh

Једном речју, теорија релативности даје огромне последице у творевини које човек још није искусио на себи. Али ако сада занемаримо поменуту претпоставку, довољно је то што ће летелица која убрзава непрекидно (убрзањем од 1Г) омогућити да људи у њој имају једнаку гравитацију као на земљи. Ако би таква летелица требала да отпутује до неког суседног екстрасоларног система, онда би било потребно да на половини пута летелица преусмери своје убрзање у кочење. То кочење је једнака сила као и убрзање и гравитација би била омогућена путницима у летелици али сада већ у супротном смеру, тј. тада плафон треба да постане под.

Ovo je Klark iskoristio za svoju Trecu Odiseju, ali se postavlja pitanje sta biva kad nemas konstatno ubrzanje - sad, kad su brodovi vrlo ogranicenih kapaciteta po pitanju goriva, ali i u nekom potencijalnom buducem - putovanje subspejsom/tunelom ne podrazumeva konstantno ubrzavanje nego konstatnu brzinu...

...

Graficke predstave hyperspace tunela...

greengrin naravno, bez ovoga ne ide...

[obi-wan]

Da bi moglo da se putuje, trebala bi nam tehnološka revolucija koja, mislim, da u takvoj meri nije nikad postojala u ljudskoj istoriji

Ovako isto se pricalo i o dostizanju brzine zvuka...

[Milan Nikolic]

Не верујем ни ја у разне фикције, али верујем да се може пронаћи технологија која доноси могућности такве какве сада нису реалне.

Требао сам још додати и то, да ако људи пронађу такву технологију и механизам који ће убрзавати/кочити свемирски брод непрестано током путовања, то би представљало и решење енергетског питања на Планети.

Према томе, треба да схватимо колико је револуција у технологији потребна. Читави системи економије, па чак и политике, окренули би се наглавачке јер је све сада повезано са енергетиком.

Неко може управо због овога да буде скептичан по питању проналаска решења и поменутог унапређења технологије. Али моја је вера таква да иде у смеру оптимизма.

[obi-wan]

Mnogo šta pričalo se da može ili ne može, ali za brzinu zvuka, ili za avion, voz ili automobil postojala je realna osnova. Za interstelarno putovanje ne postoji nijedna danas poznata realna osnova. Brzine iznad brzine svetlosti, okuka vremena i prostora i tako dalje spada u filozofiranje kao što putovanje kroz vreme. Uzmimo primer teleportacije kao što vidimo u seriji star trek, ne bi li bilo ono, da je moguće, ubijanje čoveka i stvaranje klona, dakle kopiju, namesto njega? Dakle romantika, ali ne više..

Ja tvrdim da bi čovek našao pre tehnološku odnosno naučnu formulu da večno živi nego što bi mogao da putuje interstelarno kao što gledamo u raznim scifi-filmovima.

Da si malo citao sta o ovome kazu ozbiljni pisci, kao recimo Klark, i naucnici od kojih je on i za svoje knjige pozajmljivao teorije i razmisljanja, ne bi izneo ovako nesto...

Brzina zvuka je svojevremeno bila isto tako daleka i nedostizna, kao sto je mozda danas nama brzina svetlosti ili neka njoj slicna... i za brzinu zvuka pre 300 godina niko nije ni pomisljao da pokusa da je stigne, narocito ne leteci...

A teleportacija sa ovom pricom posebno bas nema nikakve veze, tako da ne znam sta ce ti ona ovde...

Ja tvrdim da bi čovek našao pre tehnološku odnosno naučnu formulu da večno živi nego što bi mogao da putuje interstelarno kao što gledamo u raznim scifi-filmovima.

Ovo je vec frustracija... si razmisljao da malo setas vise?

[obi-wan]

http://www.space.com/11348-spaceships-human-spaceflight-50th-anniversary-infographic.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+spaceheadlines+%28SPACE.com+Headline+Feed%29

[Grizzly Adams]

Драги, проблем је што ми сада не знамо шта не знамо. Својевремено су (прави) научници писали (озбиљне) чланке и доказивали да је немогуће да машина полети. Ми ћемо пронаћи још непознате изворе енергије, непознате физичке законе итд. Онда ће се отворити читав низ могућности које нам сада изгледају "немогуће".

П.С.

Нисам ваш оптимиста што се интер-галактичких путовања тиче, али ко зна...

[cloudking]

Kako stvari trenutno stoje:

E = mC2

Putovanja brzinama vecim od svetlosne su apsolutno nemoguca... Tako da za sad nema izlgeda da necemo putovati ka drugim zvezdama. najvise zbog toga sto je tu zabranu definisao ajnstan svojom jednacinom, koju bi morali prvo da oborimo ili da pokazemo da je netacna..

Problem je samo sto od kako je formulisana, jednacina se samo iznova i iznova potvrdjuje i sve vise utemeljuje kao istinita...

[Milan Nikolic]

За 10 дана полеће у своју последњу мисију пред пензионисање Спејс Шатл Endeavour. Мислим да је ово ЛИНК где ће бити директан пренос 29. априла у 21ч и 47мин. по нашем времену.

Такође једна врло интересантна вест је припремање новог телескопа који ће бити лансиран у свемир 2014. године. Мисија и телескоп под називом Џејмс Веб (James Webb) превазићи ће познату мисију телескопа Хабл. Овако изгледа разлика у величини примарног огледала:

@Mracnjak

Ајнштајнова једначина биће увек исправна у свом домену. Њутнови закони су такође исправни у свом домену, без обзира што нису употребљиви на вишим скалама. Шта ће будућност донети у смислу нових открића тек ћемо видети.

Можемо да неверујемо у нова открића и то нам не може нико одузети. А можемо и да верујемо, само је потребно бити упоран, и то нам такође не може нико одузети. Свако је слободан да у свом ишчекивању заузме став какав жели.

[Milan Nikolic]

Погледајте овај прелеп снимак како Спејс Шатл полеће и одбацује две ракете на којима су постављене камере. Ове ракете потом падају и падобранима се спуштају у океан; снимак је мало скраћен:

[obi-wan]

Драги, проблем је што ми сада не знамо шта не знамо. Својевремено су (прави) научници писали (озбиљне) чланке и доказивали да је немогуће да машина полети. Ми ћемо пронаћи још непознате изворе енергије, непознате физичке законе итд. Онда ће се отворити читав низ могућности које нам сада изгледају "немогуће".

П.С.

Нисам ваш оптимиста што се интер-галактичких путовања тиче, али ко зна...

Upravo tako, i zato sudimo gledajuci iz naseg nepreglednog ugla, kratkovido...

Kako stvari trenutno stoje:

E = mC2

Putovanja brzinama vecim od svetlosne su apsolutno nemoguca... Tako da za sad nema izlgeda da necemo putovati ka drugim zvezdama. najvise zbog toga sto je tu zabranu definisao ajnstan svojom jednacinom, koju bi morali prvo da oborimo ili da pokazemo da je netacna..

Problem je samo sto od kako je formulisana, jednacina se samo iznova i iznova potvrdjuje i sve vise utemeljuje kao istinita...

girl_jumping

Uopste nije poenta da sama jednacina nije tacna, nego - sta ima jos iza nje? Kakav efekat proizvode tako velike brzine (recimo - visoko podsvetlosne, ne mora da bude bas svetlosna)?

Podsecam da je to pretpostavka naucnika, ne SF pisaca, da u takvim uslovima dolazi do pojave tih tzv. tunela/wormhola...

Uostalom, pogledaj pretpostavke i racune naucnika o crnim rupama - i bice ti jasno da mi jos puno toga NE ZNAMO o prirodi, da bismo tako lako donosili bilo kakav zakljucak...

[Grizzly Adams]

Та једначина - као и све једначине - је само наш покушај да опишемо објективну реалност (онолико колико смо успели да је уочимо). Када будемо имали боље опсервације мораћемо да је поправљамо.