Да ли удржење "Атеисти Србије" прелазе границе закона Републике Србије?

[nishizawa]

Aleksandre, da se vratimo na temu. Da krenemo unazad: objasni mi molim te kako bi funkcionisala hipotetička situacija da dete roditelja koji pripadaju LDS i koje živi u Srbiji, i koje ima puno pravo da bude ravnopravno sa ostalom decom u školi, poželi da prisustvuje časovima njegove veronauke?

U modelu koji ja predlažem stvar je jasna. Ne znam koje rešenje ti predlažeš.  .mislise.

Не знам шта је ЛДС, али да прептоставимо да је то нека вера. Како би финкционисало? Па по законима ове земље. Као што важи закон за професора физике или књижевности, важи и за мене. А то је - постоји законски минимум броја ђака да би настава могла да се реализује. Дакле, ако професор физике не може да предаје свој предмет групи од, рецимо, двоје ђака, не могу ни ја ни било ко други. Принцип - важи за све, без обзира на који се наставни предмет односи. Дакле, постоје наша права, али постоје и закони који регулишу начин спровођења тих права. Не можемо рећи да је реално да у једној школи од 1000 ђака, буде ангажован професор верске наставе само због једног или двоје ђака. Можда је то несавршено, али је тако. Нжалост нисмо толико богата земља да можемо љидска права поштовати до потпуних крајности (у овом смислу о којем сам говорио).

(драго ми је што ко људи дискутујемо, заиста, и што си ме поштедео искушења да покажем керећи део свога бића).  1000000001010

Овде бих се још надовезао тиме да понекад, чак ни када има сасвим довољно заинтересованих, из техничких разлога није могуће организовати верску наставу за све, будући да чак ни све верске заједнице које по закону имају право на то, немају увек могућности да је организују. Код мене у школи има најмање педесетак ђака исламске вероисповести, али Исламска заједница до сада није послала никога ко би им држао верску наставу, тако да они најчешће похађају грађанско васпитање, мада их има неколико и код мене...

И да - риспект за Сизифа, који се показао као изузетно коректан и пристојан саговорник.

Надам се да ће наћи времена да и мени одговори на питања која сам му поставио...

[Sizif]

Aleksandre, da su svi toliko tolerantni, obrazovani i napredni, problema zaista ne bi bilo. Problem je što nisu. Vidiš i sam da i u sklopu same SPC još uvek ne postoji konsenzus o prihvatanju TE. Ja bih imao manji problem da moje dete sluša veronauku, kad bi mi neko garantovao da ga niko neće trovati suludim idejama kao što je ta sa biometrijskom ličnom kartom koju si pomenuo, i druge njoj slične.

Dalje, ne mogu fenomen religije izdvojiti iz konteksta - pogledaj samo kakav je koren velike većine sukoba u savremenom svetu: jevreji se sukobe sa muslimanima, muslimani sa hrišćanima, hindusi sa muslimanima, pravoslavni sa katolicima, protestanti sa katolicima... svi ti sukobi imaju jednu nit koja ih povezuje: mržnja, usađena od malena. Mržnja prema drugome, prema pripadniku druge religije koji veruje da je sveti dan X a mi verujemo da je Y. To je toliko tužna i ružna pojava, da ja nemam reči, ali je toliko evidentna: deca po medresama ne uče da tolerišu i vole svoju hebrejsku braću, već uče da su oni nevernici, i od malena im se usađuje ta mržnja. Meni ne treba neko da priča mom detetu da je Bog stvorio  čoveka od prašine a ženu od njegovog rebra, jer i ja i ti znamo da to nije istina.

Možda ima onih koji to razumeju, ali sam isto tako siguran da ima i onih drugih, i takva situacija prosto eliminiše smislenost održavanja časova veronauke u državnim školama.

Ja sam video taj udžbenik, primer definicija ateizma, toliko sramotno pogrešno, da ja nemam reči. Kao da deca neće nikad u životu imati priliku da nauče istinu, ne znam stvarno šta su ti pisci mislili....

[Sizif]

Извии што упадам у вашу дискусију, али - није ни платонизам званична државна филозофија, нити држава стоји иза њега, па се опет изучава у школама... 1000000001010

Осим тога - нико није држави наметнуо веронауку, она је сама одлучила у једном тренутку да је поново уведе у школе, будући да је проценила да је то у интересу њених грађана...

Evo da odgovorim na nishizavino pitanje: platonizam se izučava u školama u okviru filozofije, isto kao i religija koja se takođe pominje u okviru filozofije. To je sasvim druga stvar i sasvim opravdana - časove filozofije ne drži platonista, koji (možda?) posredno očekuje da i deca postanu platonisti... dakle, platonizam je predstavljen kao fenomen koji se analizira neutralno, iz ugla posmatrača.

Što se tike odluke naše države, to sam već pomenuo: ta protivustavna odluka je tipična politička odluka koja ima za cilj da učvrsti pozicije vlasti među narodom, dodvoravanjem na taj način.

Nadam se da se slažemo da svaki političar koji bi se javno (ali baš javno!) izjasnio kao ateista, ili kao pripadnik neke sulude i retke religije automatski izvršio političko samoubistvo - niko više nikada ne bi glasao za njega. E, to i oni isto znaju, i zato i donose takve protivustavne odluke: niko ne sme da stoji na putu osvajanja i zadržavanja vlasti.

Komunisti su to radili onako (jer je to tada bilo nešto novo, revolucionarno i u trendu), ovi to sada rade ovako, svi imaju neku svoju agendu.

[grigorije22]

Prvo pitanje biometrije nije uposte suludo, drugo niko tvom detetu nece sigurno da prica o tome

na casovima veronauke

[Дејан1]

Što se tike odluke naše države, to sam već pomenuo: ta protivustavna odluka je tipična politička odluka koja ima za cilj da učvrsti pozicije vlasti među narodom, dodvoravanjem na taj način.

Заиста бих волео да знам на који члан устава се позиваш.

[sqny]

Imam i ja par pitanje za kolegu Sizifa - kad je vec ovde .mislise. :

• Ko vam je postavio onog balvana Stojadinovica za potpredsednika?
  
• Ima li bivsih pravoslavaca u vasem udruzenju? Pitam zato sto kad sam slusao Sreka na onim klipovima, nepoznavanje pravoslavlja i religije uopste je veliko i svodi se na prepricavanje God Delusiona koliko vidim - sto je jako los izvor.
  
• Ima li u udruzenju neko sa malo filozofskog backgrounda, da objasni malo silnim klincima koji bleje po vasim forumima da pozitivizam nije jedina epistemoloska konstrukcija, a sigurno ni najbolja?
  

I 1000000001010 .

[grigorije22]

Imam i ja par pitanje za kolegu Sizifa - kad je vec ovde :

• Ko vam je postavio onog balvana Stojadinovica za potpredsednika?
  
• Ima li bivsih pravoslavaca u vasem udruzenju? Pitam zato sto kad sam slusao Sreka na onim klipovima, nepoznavanje pravoslavlja i religije uopste je veliko i svodi se na prepricavanje God Delusiona koliko vidim - sto je jako los izvor.
  
• Ima li u udruzenju neko sa malo filozofskog backgrounda, da objasni malo silnim klincima koji bleje po vasim forumima da pozitivizam nije jedina epistemoloska konstrukcija, a sigurno ni najbolja?
  

I .mislise. heaven.

1000000001010

[nishizawa]

Evo da odgovorim na nishizavino pitanje: platonizam se izučava u školama u okviru filozofije, isto kao i religija koja se takođe pominje u okviru filozofije. To je sasvim druga stvar i sasvim opravdana - časove filozofije ne drži platonista, koji (možda?) posredno očekuje da i deca postanu platonisti... dakle, platonizam je predstavljen kao fenomen koji se analizira neutralno, iz ugla posmatrača.

С тим што се филозофија предаје апсолутно свима, ту нема могућности избора (осим у огледним одељењима). Немој ме схватити погрешно - и ја сматрам да је она и те како потребна. Штавише - веома често и сам учествујем у часовима филозофије на којима се расправља о хришћанству, у циљу што бољег повезивања градива...

Ни ђацима који похађају верску наставу нико не ускраћује право да се према ономе што чују на часовима веронауке поставе неутрално, па чак ни супротно - ово право им гарантује управо закон о верској настави. А осим тога - претпоставка и јесте да верску наставу похађају управо они ђаци који желе да им се о њиховој вери предаје не на неутралан начин, већ са становишта саме те вере...

Другим речима - заиста не видим логику у томе да се неко брине да ли ће ђаци који желе да постану хришћани - постати хришћани...

Što se tike odluke naše države, to sam već pomenuo: ta protivustavna odluka je tipična politička odluka koja ima za cilj da učvrsti pozicije vlasti među narodom, dodvoravanjem na taj način.

Хммм... Лично не сматрам да је та одлука противуставна, и мишљења сам да је у питању само твој лични утисак. Да јесте, не би било верске наставе ни у другим европским државама које су такође секуларне, па се у њиховим државним школама ипак одржава верска настава. Или сматраш да је и у тим земљама грубо прекршен устав, и да у питању нису правне државе?

Nadam se da se slažemo da svaki političar koji bi se javno (ali baš javno!) izjasnio kao ateista, ili kao pripadnik neke sulude i retke religije automatski izvršio političko samoubistvo - niko više nikada ne bi glasao za njega. E, to i oni isto znaju, i zato i donose takve protivustavne odluke: niko ne sme da stoji na putu osvajanja i zadržavanja vlasti.

Па и не слажемо се. У Србији и те како постоје политичари који значајан део свог политичког имиџа заснивају управо на отвореном непријатељском ставу према Цркви, и томе могу захвалити за незанемарљив део гласова које добијају на изборима (ту пре свега мислим на Чеду Расисту и комплетну ЛДП екипу - упркос томе што се у политику пробио са уздигнута три прста и узвиком Помаже Бог!), али то већ није тема ове дискусије...

[Александар Милојков]

Aleksandre, da su svi toliko tolerantni, obrazovani i napredni, problema zaista ne bi bilo. Problem je što nisu. Vidiš i sam da i u sklopu same SPC još uvek ne postoji konsenzus o prihvatanju TE. Ja bih imao manji problem da moje dete sluša veronauku, kad bi mi neko garantovao da ga niko neće trovati suludim idejama kao što je ta sa biometrijskom ličnom kartom koju si pomenuo, i druge njoj slične.

То је, нажалост, тачно. Али за то није крива верска настава, право верника да се уче својој вери, већ конкретни људи, појединци. Верска настава је одличан кутак за учење толеранцији (говорим за православље, остале колег, из других верксих заједница, нека изнесу сами свиј став). Ја сам мојим ђацима говорио да је Јеванђеље најстарији Закон против дискриминације. Дискриминација је злочини, грех, неподношење ДРУГОСТИ. Та другост укључује и различитост. Суштина Јеванђеља јесте да нас научи да други није мој пакао, како је тврдио Сартр и како тврди западни интелектуални код - онја који нас сада, тобоже, учи демократији и толеранцији. Јеванђеље штити другоста на један најрадикалнији начин - захтева да љубимо и непријатеље своје. Пази, не захтева само да некога трпиш, толерише - већ да га волиш, да си спреман да понесеш његов терет, његов крст. Некада, када и сам у афекту избулазним нешто против хомосексуалца, када се смирим и сагледам своје поступке у односу на оно што тврдим да јесам (хришћанин) - онда видим да сам лицемер. Срећом, буде ми жао и схватам да то тако није ОК. Волети човека онаквог какав јесте, безусловно - то је јеванђеоски Закон. Свако ко другачије говори, а тврди да је хришћанин - лаже!

Што се тиче признавања/непризнавања ТЕ, ствари стоје овако. Не треба очекивати да сад ЦРква, званично разматра ти теорију, па да онда изнесе свој став. Црква треба да створи једну позитивну атмосферу да КОМПЕТЕНТНИ људи у Цркви размисле и кажу нешто о тој теорији. Мислим да такав тренд постоји. Додуше, доста то код нас иде споро и траљаво, али такав смо народ. Није то случај само у Цркви. Хвала Богу, постоје вредни и паметни људи у Цркви који промишљају и активно се баве наведеном проблематиком. Црква даје благослов за писање и дистрибуцију таквих садржаја. Можемо рећи да постоји једна позитивна атмосфера за активно промишљање научних кретања у светлу теологије. Теолози неће анализирати да ли је нешто у науци тачно или не - то треба да ураде научници. Теологија ће са поверењем прихавтити глас науке и промислити сама себе у контексту истина које нам се откривају у светлу науке. Такав однос према "световној мисли" су имали и Свети Оци раних векова Цркве. Зато су и успели, рецимо, да крсте грчку философију.

Међутим, Православна Црква никада није осудила ТЕ. Тај сукоб ТЕ и хришћанске теологије јесте дело западних хришћана, римокатоличког света. Зато су они и имали потребу да ту неправду исправе. Колико сам упознат, РКЦ званично не негира ТЕ. Рекох, та негација ТЕ, у данашње време, долази од хришћанских секташа: адвентиста, јеховиних сведока,...и наравно Џеј - госн Мирољуб Петровић. За православне теологе, озбиљна наука (моирамо се пазити - постоје шарлатани и у науци) јесте глас ИСТИНЕ. А Православље љиби истину, радује се истини и само је истина. Наравно, појединости у ТЕ које могу бити спорне, треба оставити компетентним људима, научницима да о њима просуђују. Сигурно, ТЕ није нерањива.

Dalje, ne mogu fenomen religije izdvojiti iz konteksta - pogledaj samo kakav je koren velike većine sukoba u savremenom svetu: jevreji se sukobe sa muslimanima, muslimani sa hrišćanima, hindusi sa muslimanima, pravoslavni sa katolicima, protestanti sa katolicima... svi ti sukobi imaju jednu nit koja ih povezuje: mržnja, usađena od malena. Mržnja prema drugome, prema pripadniku druge religije koji veruje da je sveti dan X a mi verujemo da je Y. To je toliko tužna i ružna pojava, da ja nemam reči, ali je toliko evidentna: deca po medresama ne uče da tolerišu i vole svoju hebrejsku braću, već uče da su oni nevernici, i od malena im se usađuje ta mržnja. Meni ne treba neko da priča mom detetu da je Bog stvorio  čoveka od prašine a ženu od njegovog rebra, jer i ja i ti znamo da to nije istina.

Управо је верска настава један од начина да се тај велики проблем превазиђе. И супротно, нећемо га умањити ако избацимо верску наставу из школа, напротив. Поменуо сам да је мени један од основних циљева да ђаке научим шта стварно јесте Црква и да младе и често усијане главе одвојим од разно "образа" и сличних псеудохришћанских дружина. Црква, кроз своје Одборе за верску наставу пажљиво прати одвијање верске наставе и пажљиво прати рад својих предавача. Евентуално ширење некаквих квази идеја, најстрожије би било санкционисано.

Е сад прашина и ребро. prstgore Нажалост, неки људи нису схватили да тај текст значи следеће: мушкарац и жена су равноправни, једнако људи. Тако то тимаче Свети Оци. Ребро значи неку средину људског тела. Дакле, жена није ни изнад ни испод достојанства мушкарца. Е сад, што неки људи тај текст узимају као научно објашњење како је настала жена, то је већ њихов проблем. А што се праха тиче, у крајњој инстанци, сва су жива бића створена од праха - односно, од материје која је свуда око нас. Стари писац није знао да ту материју опише као мешавину воде, гвожђа, калцијума, азота,... Он јој је дао натив "прах", јер је видео да кад човек умре убрзо постаје прах, земља (није имао хемијске инструменте па да утврди да је та земља састављена од много различитих хемијских елемената).

Оно поменуто учење појединих верксих фанатика, хушкање против  других народа и вера је стварно проблематично. Зато је ту држава. Таквим идејама не само да нема места у школи, већ им нема места нигде под небом државним - НАПОЉЕ са њима. Ја могу да гарантујем, да наши Јевреји и муслимани (који сун лојални Исламској заједници Србије), сигурно не уче своју децу тако. Био сам са тим муслиманима у Београду, у џамији. Седе, причао. Једино што им замерам јесте што су ме до бесвести наливали кафом.

Дакле, не превиђамо велики проблем верске нетрпељивости коју си навео. Но, тај проблем се не решава забраном вберске настав у школама. Тај проблем решава Држава својим законима и извршним апаратом и тај проблем решавају саме верске заједнице просвећивањем својих припадника - једним активним проповедањем међусобног уважавања, толерабције и добрих међуљудских односа. Моја девиза је: други није проблем, проблем је мој однос према њему.

Možda ima onih koji to razumeju, ali sam isto tako siguran da ima i onih drugih, i takva situacija prosto eliminiše smislenost održavanja časova veronauke u državnim školama.

Ja sam video taj udžbenik, primer definicija ateizma, toliko sramotno pogrešno, da ja nemam reči. Kao da deca neće nikad u životu imati priliku da nauče istinu, ne znam stvarno šta su ti pisci mislili....

Има и много других животно важних ствари за које неки од нас мисле да су смислене а неки да су бесмислене. У сваком случају увек пред нама стоји - толеранција. Ја атеистима нисам замерио њихово неслагање против верске наставе. Замерио сам им омаловажавање и вређање људи који другачије мисле. Није спорно да имамо различите ставове по неком питању. Спорно је да ставове на силу намећемо и да сатиремо оног ко мисли другачије. Атеисти се морају навићи да живе поред верника и са верницима. Исто то важи и за вернике.

Уџбеници увек могу бити бољи и морају бити бољи. И ја имам многе примедбе. То су ствари које се могу поправити и које ће се сигурно поправити. С тим што треба имати у виду: код нас Срба све иде полако, траљаво, лењиво. Кад се добро измрцваримо онда нам се упали лампица и на крају ипак завршимо посао.

[NinaD]

0205_whistling 0212_rolleyes мајкл

Aleksandre, svaka ti je Njegoševa!

[Sizif]

Хммм... Лично не сматрам да је та одлука противуставна, и мишљења сам да је у питању само твој лични утисак. Да јесте, не би било верске наставе ни у другим европским државама које су такође секуларне, па се у њиховим државним школама ипак одржава верска настава. Или сматраш да је и у тим земљама грубо прекршен устав, и да у питању нису правне државе?

Taj zaključak je prosta implikacija. U Srbiji je zvanično ustavom dozvoljena sloboda veroispovesti, ali je nezvanično na snazi teška diskriminacija manjinskih verskih grupa, što pod geslom "sektašenja", što kao plod nedostatka volje na državnom nivou da se pruži podrška tim manjinskim grupama. Uvođenje veronauke u škole je praktično poslednji ekser na sanduku tolerancije, jer se time još više marginalizuju ove grupe. Razumem ja da is perspektive SPC ovo nije ništa loše, ali iz perspektive ugroženih prava manjinskih grupa - jeste. Praktično, da se ne lažemo - kod nas postoji jedna religija, par "dozvoljenih", i to je to. Teško da me neko može ubediti da veronauka u školi promoviše ljubav i međureligijski dijalog... idealno rešenje bi bilo da se časovi veronauke izbace iz školskog programa, da se za toliko skrati školski program, i da se verskim zajednicama prepusti rad sa mladima u njihovoj organizaciji - bili bi i vuci siti i ovce na broju, jer ne bi bilo razloga da se neko oseća drugačiji ili diskriminisan jer pripada pogrešnoj religiji koja nema "kvorum" da bi imala svoj školski kurikulum. Jedini je problem što ovi naši vuci hoće više od toga.

Па и не слажемо се. У Србији и те како постоје политичари који значајан део свог политичког имиџа заснивају управо на отвореном непријатељском ставу према Цркви, и томе могу захвалити за незанемарљив део гласова које добијају на изборима (ту пре свега мислим на Чеду Расисту и комплетну ЛДП екипу - упркос томе што се у политику пробио са уздигнута три прста и узвиком Помаже Бог!), али то већ није тема ове дискусије...

Drago mi je da si njega pomenuo, Čeda je upravo dokaz ovoga o čemu sam govorio... nedostatak otvorene podrške SPC sa njegove strane (između ostalog) - nikad mu neće dozvoliti da se odlepi od marginalnog broja glasova koji redovno osvaja... na drugu stranu, da Nikolić javno istupi protiv SPC, SNS bi bila u žestokom problemu. (naravno, to se neće desiti. Čak iako postoji neslaganje, oni će to rešiti interno, bez mnogo pompe, da ne uznemire narod) Ali, kao što ti reče, to nije tema ove rasprave... 0212_rolleyes

Imam i ja par pitanje za kolegu Sizifa - kad je vec ovde :

• Ko vam je postavio onog balvana Stojadinovica za potpredsednika?
  
• Ima li bivsih pravoslavaca u vasem udruzenju? Pitam zato sto kad sam slusao Sreka na onim klipovima, nepoznavanje pravoslavlja i religije uopste je veliko i svodi se na prepricavanje God Delusiona koliko vidim - sto je jako los izvor.
  
• Ima li u udruzenju neko sa malo filozofskog backgrounda, da objasni malo silnim klincima koji bleje po vasim forumima da pozitivizam nije jedina epistemoloska konstrukcija, a sigurno ni najbolja?
  

I 0205_whistling мајкл.

- Stojadinović je jedan od osnivača AS. Njegov stil i metod debatovanja je nešto agresivniji, zato mu i neki ateisti zameraju, ali ima nas raznih, i sa naše i sa vaše strane. Dok god nema fizičkog sukoba, dobro je.

- U udruženju ima i bivših pravosalvaca. Ne znam kako to definišeš, ali i ja sam kršteni pravoslavac. O kritici Dokinsa možemo možda otovoriti novu temu, voleo bih da čujem šta imate da kažete.

- Istina je, pozitivizam nije jedini epistemološki metod. Međutim, ja uvek volim da kažem u šali da svaki filozof u sekundi postaje pozitivista kad vidi saksiju koja mu pada na glavu. Šalu na stranu, pozitivistički, empiristički metodi daju predvidive i proverive rezultate, naročito u prirodnim naukama, što je presudno za njihovu široku prihvaćenost (sa nekim modifikacijama, ali lično mislim da je suština ostala ista). Međutim, ovo pitanje verovatno zahteva sasvim novu temu, pogotovo opravdanost pozitivizma u filozofiji religije, i sl.

Заиста бих волео да знам на који члан устава се позиваш.

Član 11 i član 44.

Prvo pitanje biometrije nije uposte suludo, drugo niko tvom detetu nece sigurno da prica o tome

na casovima veronauke

Pitanje biometrijskih dokumenata jeste suludo, biometrijske lične karte nisu nikakve đavolje sprave, već obične lične karte koje sadrže memoriju na kojoj je zapisana adresa imaoca i sken njegovih otisaka prstiju i lični podaci, u cilju lakše i pouzdanije identifikacije i težeg falsifikovanja. Niko nikoga ne prati njima, nema razloga za paranoju.

[Sizif]

0205_whistling 0212_rolleyes мајкл

Aleksandre, svaka ti je Njegoševa!

Slažem se sa Ninom po ovom pitanju, Aleksandrov post je dokaz da na svakoj strani postoje ljudi koji su spremni na ljudski dijalog. Međutim, ipak mislim da je misleći, tolerantan, pravi vernik - manjina u Srbiji 21-vog veka. Većina su tradicionalisti, koji svoj stav izražavaju slavljenjem slave i kačenjem ksta o retrovizor. Malo je vernika sa kojima mogu porazgovarati o tim pitanjima.

[Александар Милојков]

Ја нисам још чуо да је неко од мањинских верских заједница ("нетрадиционалних") кукумавчио због постојања верске наставе у школама? Знаш ли Сизифе пријатељу, да међу тим "нетрадиционалним" има и таквих који не само што не би пристали на један миран суживот са "световним стварима" у школи, већ би када би могли забранили својој деци и да иду школу и слушају "научне, безбожне глупости"? Дакле, некима итекако одговара да буду затворени, потпуно одвојени од "остатка свет". Јер - тако лакше манипулиши и лакше управљају људским слободама. Те мањинске верске заједнице се углавном згражавају свих нас осталих који нисмо као они. Зато, не секирај се да се много тангирају због веронауке.

Друго, наша Држава не следи само чињеницу да је већина нашег народа православна, или да им православље барем стоји на устима и срцу и не трпе говор против православља. Наши политичари се управљају и вредностима Ецропе и њених интеграција ка којим тежимо. Верска настава, свештеичка служба у војсци, све су то европски, цивилизацијски стандарди.

[Александар Милојков]

Slažem se sa Ninom po ovom pitanju, Aleksandrov post je dokaz da na svakoj strani postoje ljudi koji su spremni na ljudski dijalog. Međutim, ipak mislim da je misleći, tolerantan, pravi vernik - manjina u Srbiji 21-vog veka. Većina su tradicionalisti, koji svoj stav izražavaju slavljenjem slave i kačenjem ksta o retrovizor. Malo je vernika sa kojima mogu porazgovarati o tim pitanjima.

Рекао си КОЛОСАЛНУ, МЕГА, ГИГА ИСТНУ! Ни небо ни земља не могу посведочити супротно, осим да буду лажови и лицемери. Али, пустите нас, ако већ не можете да помогнете (а можда и можете), да баш ТЕ СТВАРИ ПРВО поправљамо кроз верску наставу. Ја у томе видим један од фундамената постојања верске наставе. УБИ НАС ВЕРСКА НЕПИУСМЕНОСТ МЕЂУ ВЕРНИЦИМА. Од тога страдају понекад и нецрквени људи, али, авај!, од тога страда и сама Црква.

[Crveni Baron]

Slažem se sa Ninom po ovom pitanju, Aleksandrov post je dokaz da na svakoj strani postoje ljudi koji su spremni na ljudski dijalog. Međutim, ipak mislim da je misleći, tolerantan, pravi vernik - manjina u Srbiji 21-vog veka. Većina su tradicionalisti, koji svoj stav izražavaju slavljenjem slave i kačenjem ksta o retrovizor. Malo je vernika sa kojima mogu porazgovarati o tim pitanjima.

Znaci napred sa Veronaukom, posle ce biti sve lakse.